เปิดโปงวุฒิการศึกษา "หลวงพ่ออลงกต" ยื่นขอเลื่อนสมณศักดิ์ อาจโดนข้อหาหนัก

เปิดโปงวุฒิการศึกษา หลวงพ่ออลงกต ยื่นขอเลื่อนสมณศักดิ์ อาจโดนข้อหาหนัก อ.อ๊อด แฉมีคนลบประวัติวิกิพีเดีย

รายการ โหนกระแส วันที่ 19 ส.ค. ดำเนินรายการโดย หนุ่ม-กรรชัย กำเนิดพลอย ผลิตในนามบริษัท ดีคืนดีวัน จำกัด ออกอากาศทุกวันจันทร์-ศุกร์ เวลา 12.35 น. ทางช่อง 3 กดหมายเลข 33 เกาะติดเหตุการณ์ หลวงพ่ออลงกต ลาออกจากการเป็นเจ้าอาวาสวัดพระบาทน้ำพุ โดยสัมภาษณ์ ศ.ดร.อุทิส ศิริวรรณ นักวิชาการด้านพระพุทธศาสนา และ ดร.ประยุทธ ประเทศเสนา หรือ มหาหมี รองประธานมูลนิธิทนายกองทัพธรรม

ในฐานะเป็นนักวิชาการด้านนี้โดยตรง ตกใจกับเรื่องราวที่ผ่านมา ของพระต่างๆ นานา จนถึงหลวงพ่ออลงกตมั้ย?

ดร.อุทิส : ต้องใช้คำว่า ช็อกและน็อกมาหลายรอบเลย ตั้งแต่เรื่องพี่แย้ม ซึ่งพี่แย้มนี่สนิทกัน แต่กับเจ้าคุณอลงกต สารภาพว่าไม่คุ้นเคยกัน ท่านมหาหมีจะรู้ว่าผมอยู่สายพวกบาลีสนามหลวง ผมจะคุ้นเคยเช่นสายปริยัติวิชาการ มหาจุฬา ผมอยู่แค่วงจำกัด มหาเถรสมาคมมี 6 สาย สายของท่านเรียกว่าอยู่สายสาธารณะสงเคราะห์ สารภาพเลยว่าไม่รู้จักกัน แต่บังเอิญท่านไปอยู่ใต้เพื่อนผม เจ้าคณะจังหวัดลพบุรี

วัดพระบาทน้ำพุ จากความทรงจำ แม้ไม่สนิทสนมคุ้นเคย อดีตก็เป็นวัดที่คนศรัทธา?

ดร.อุทิส : จริงๆ ผมจะคุ้นเคยกับอดีตเจ้าคณะภาค 3 ผมเรียกว่าหลวงเตี่ย คือพระธรรมราชานุวัตร วัดพระเชตุพน ย้อนกลับไป 30 ปีก่อน ท่านจะชมพระองค์นึงให้ผมฟัง บอกว่าพระองค์นี้ไม่ธรรมดา แม้จะจบนักธรรมโท แต่ก็จบปริญญาตรีวิศวะม.เกษตร จบโทวิศวะจากออสเตรเลีย นี่คือคำพูดหลวงเตี่ย ตอนนี้ท่านมรณภาพไปแล้ว ท่านบอกว่าพระองค์นี้น่าจับตามอง ในผลงานเรื่องโรคเอดส์

ถามมั้ยว่าเอามาจากไหน จบวิศวะ ม.เกษตร?

ดร.อุทิส : ยุคนั้นคงไม่มีคนสงสัยขนาดนั้น ว่าจะเป็นวุฒิจริงหรือเฟก รวมถึงบวชวัดบวรฯ ด้วย

มหาหมี : รู้กันหมดตอนนั้น ว่ามีพระรูปนึงเป็น ดร.จบมาจากเมืองนอก ตอนนั้นผมเป็นเณรก็ได้ยินข่าวว่าท่านเป็นดร.ตั้งแต่สมัยนั้น จบเมืองนอก

คำว่าจบออสเตรเลีย ตอนนั้นท่านโปรโมตออกมาเองหรือมีคนไปบอกกล่าว?

ดร.อุทิส : หลวงเตี่ยพูดจะยกย่องท่าน จะขอท่านเป็นเจ้าคุณ เพราะหลวงเตี่ยเป็นเจ้าคณะภาค 3 ทีนี้ท่านก็ถูกคัดค้าน พระผู้ใหญ่บางรูปคัดค้านว่าให้ตรวจประวัติ เช็กประวัติท่านดีๆ ก่อนนะว่าจริงแท้แค่ไหน แต่หลวงเตี่ยบอกว่าดูจากโปรไฟล์ ผลงานเชิงประจักษ์ ท่านอุ้มคนป่วยโรคเอดส์ ได้ใจหลวงเตี่ยตรงนี้

ล่าสุดเหมือนท่านเองไม่น่าจบจากเกษตรฯ จริงๆ อาจารย์อ๊อดท่านไปเช็กมา?

ดร.อุทิส : อย่างผมกับท่านมหาหมี เราจะจบอะไรก็แล้วแต่ อย่างน้อยต้องมีเพื่อนครับ เช่น ผมจบปธ 9 ผมไม่ต้องเอาวุฒิแสดงหรอก แต่แพรรี่หรือใครต่อใครยันได้ว่าประโยค 9 ผมจบมจร.รุ่น35 มจร.ยันได้ แม้ไม่ต้องเอาใบกระดาษแสดง

พระจบสูงๆ ดูแล้วส่งเสริมหรือยังไง?

ดร.อุทิส : อันนี้ต้องยึดจากพระไตรปิฎก พระพุทธเจ้าพูดว่ากรรมเป็นเครื่องจำแนกสรรพสัตว์ ผมกับมหาหมีพูดอยู่เสมอว่า ไม่มีหลักประกันใดๆ คนๆ นี้ต่อให้เรียนจบพระไตรปิฎก ก็จะเป็นคนดี มันอยู่ที่กรรม และช่วงเวลานั้นๆ คนเรามีโอกาสเผชิญมารในที่ลับ อาจไปประกอบกายกรรม วจีกรรมในที่ลับ

พระจบสูง มีโอกาสมากกว่าคนอื่นเหรอ?

ดร.อุทิส : ดีกว่าเยอะ ยกตัวอย่างมหาหมีเปรียญ 7 ประโยค มหาหมีเรียกว่าไม่ต้องมาเป็นพระครูนะครับ พระครูมีหลายเลเวล มหาหมีนี่เป็นเจ้าคุณเลย

จบวิศวะมีโอกาสไต่เต้า?

ดร.อุทิส : ไม่ได้ครับ ทางโลกเขาไม่นับเลย

ณ ตอนนั้นอาจารย์ได้ข่าวจากที่ไหนว่าท่านจบนี่จบโน่น?

ดร.อุทิส : ผมได้ยินได้ฟังหลายคน ในฐานะผมเป็นผู้บริจาค เวลาเจอท่านที่ตลาด ผมก็ใส่ให้ท่าน 500 บาท ทำกับท่านน่าจะสม่ำเสมอ เพราะประทับใจ มีคนพูดว่าท่านเอาไปเลี้ยงเด็กกำพร้าเป็นพันๆ คน ช่วยผู้ป่วย ถ้าผมไม่ทำ อีก 3 เดือนวัดท่านจะปิด

อยู่ในสายกับ อ.อ๊อด รศ.ดร.วีรชัย พุทธวงศ์ ผู้ช่วยอธิการบดีฝ่ายนวัตกรรมและกิจการเพื่อสังคม ม.เกษตรศาสตร์ เห็นว่าอาจารย์ไปตรวจสอบเรื่องหลวงพ่ออลงกต ที่มีข่าวว่าท่านจบวิศวะที่ม.เกษตรศาสตร์ อาจารย์ไปตรวจสอบมาจริงมั้ย?

อ.อ๊อด : จริงครับ ให้น้องๆ ช่วยดูระบบคอมพิวเตอร์ ปรากฏว่าไม่เจอ ด้วยเป็นปีที่เก่ามาก แกอ้างว่าจบปี 2519 มีเอกสารบางชุดต้องไล่ตรวจทีละใบ และมีตร.กองปราบมาขอข้อมูลตรงนี้ว่าท่านจบจริงหรือเปล่า ประวัติหลวงพ่อพันล้าน คือดูแปลกๆ ตั้งแต่บอกว่าอยู่ราชบุรี แต่ไปจบที่เทพศิรินทร์ เมื่อตรวจเช็กปรากฏว่าแกไม่ได้จบที่เทพศิรินทร์ แต่จบที่แก่นนคร วิทยาลัย คือขอนแก่น ในปี 2518 และจบปริญญาตรีวิศวะ 2519 ที่เกษตร ซึ่งมันเป็นไปไม่ได้ที่จบจากแก่นนครที่ขอนแก่น 1 ปี แล้วมาจบวิศวะ ปี 20419 จากนั้นบินไปเรียนปริญญาโทที่มหาวิทยาลัยแห่งชาติออสเตรเลีย และจบปี 2522 แล้วบอกว่าออกมารับราชการที่กระทรวงเกษตร ไม่รู้กรมกองไหน แล้วก็มาบวช ปี 2522 ข้อมูลมันย้อนแย้ง ทีนี้มันเกี่ยวข้องกับเกษตร ในกลุ่มผู้บริหารท่านก็บอกว่าช่วยดูให้หน่อย ก็เลยไปไล่ตรวจเช็ก ปรากฏว่าชื่อตอนจบที่แก่นนคร ใช้ชื่อว่าเกรียงไกร เพชร์แก้ว อันนี้เอฟซีบอกมาว่าเขาเป็นเพื่อนร่วม มศ.2/7 เขาจำได้ว่าหลวงพ่อใช้ชื่อเกรียงไกร เพชร์แก้ว เราก็ตรวจทั้งเกรียงไกร เพชร์แก้ว และอลงกต พลสุข แต่ก็ไม่มี แต่ว่าที่แก่นนครวิทยาลัย ยืนยันได้จากผอ.โรงเรียน เมื่อวันอาทิตย์ที่ผ่านมา มีภาพหลวงพ่อพันล้านไปทำบุญตลอด เหมือนไปเยือนโรงเรียนเก่า อันนี้ก็ฟันธงว่าท่านไม่ได้จบเทพศิรินทร์ พอเรื่องม.เกษตรเปิดออกมาโดยคุณพุทธที่สัมภาษณ์อ.อ๊อด มหาวิทยาลัยแห่งชาติออสเตรเลียก็แปลก ปี 2522 แกบอกว่าจบวิศวะเครื่องกล แต่มหาวิทยาลัยแห่งชาติออสเตรเลียปีนั้นไม่มีสาขาวิศวะเครื่องกล พยายามให้เพื่อนเช็กอีกรอบ แต่เราไปเสิร์จอินเตอร์เน็ต คณะวิศวะเครื่องกลไม่มีเลย เขามีวิศวะสาขาอื่น เราให้สัมภาษณ์และออกข่าวไปเมื่อวันก่อนตอน 4 ทุ่ม ปรากฏว่าอ.อ๊อดเล่นเน็ตอยู่เข้าไปเช็กประวัติหลวงพ่ออีกรอบ ประมาณ 24.25 นาที มีบุคคลนิรนามไปลบประวัติที่วิกิพีเดีย ลบ 2 ครั้ง คนมีรหัสเข้าวิกิพีเดียได้ คนไปแก้ไปตรวจทานต้องลงทะเบียน ต้องยืนยันตัวตนนะว่าเป็นใคร มาจากไหน ปรากฎว่าเป็นบุคคลนิรนามไล่ลบตอนเที่ยงคืน 25 นาที ลบไปทั้งหมด 180 ตัวอักษร เลือกลบเฉพาะโรงเรียนเทพศิรินทร์ มหาวิทยาลัยเกษตรศาสตร์ และมหาวิทยาลัยแห่งชชาติออสเตรเลีย ลบออกเกลี้ยงเลย ตื่นเช้ามาก็ไปเช็กว่าบุคคลนิรนามคือใคร ปรากฏว่าเขาใช้ไอพีแอดเดรสอยู่ที่จ.อุดรฯ ก็สันนิษฐานว่าเป็นคนที่เขารู้จักกันมั้ย เพราะอุดรฯ มาเรียนที่แก่นนคร ขอนแก่นก็แป๊บเดียว จากนั้นแกก็ลบทั้งหมด ทั้งในเพจวัดเพจอะไรก็ไม่มีเลย

เพื่อความเป็นธรรมของท่าน ท่านได้มีโอกาสสัมภาษณ์กับอีจัน เรื่องประวัติการศึกษา ว่าท่านจบจากม.เกษตร จริงมั้ย จบจากออสเตรเลียจริงมั้ย จบเทพศิรินทร์จริงมั้ย หลวงพ่อบอกว่าความจำอาตมาหายไปหลาย 10 เปอร์เซ็นต์ เพราะประสบอุบัติเหตุ จึงจำรายละเอียดบางช่วงบางตอนชีวิตไม่ชัดเจนทั้งหมด หลวงพ่อยังบอกด้วยว่าท่านเรียนชั้นประถมที่โพราราม ราชบุรี แม่ตายตอน 3 ขวบ จากนั้นย้ายไปอยู่กับพ่อที่ขอนแก่น พ่อมีอาชีพเป็นช่าง ทำให้ท่านเองซึมซับความชอบด้านงานช่างตั้งแต่เด็ก จากนั้นได้เรียนมัธยมต้นและมัธยมปลายที่แก่นนครวิทยาลัย จ.ขอนแก่น หลวงพ่อบอกว่าเป็นโรงเรียนที่ประเทศออสเตรเลียสนับสนุนก่อสร้างอาคารเรียนแห่งนี้ ทำให้ท่านเองเกิดความประทับใจออสเตรเลีย หลวงพ่อเลยมีความฝัน อยากไปเรียนวิศวะที่ออสเตรเลีย?

อ.อ๊อด : เลยให้อ.อ๊อดมาตรวจใช่มั้ยครับ (หัวเราะ)

ท่านอยากไปเรียนที่ออสเตรเลีย ไม่ชอบเรียนตามระบบ ไม่ได้เรียนต่อทันทีหลังจบมัธยมเหมือนเพื่อนๆ แต่ชอบศึกษาค้นคว้าด้วยตัวเอง แสวงหาความรู้ความสามารนำไปเลี้ยงชีพได้ หลวงพ่อเลือกเดินตามความฝันของตัวเองทางธรรมด้วย ส่วนเรื่องเทพศิรินทร์ หลวงพ่ออธิบายว่า ช่วงนึงยอมรับไปเทพศิรินทร์จริงๆ แต่ไปเตะฟุตบอลช่วงปิดเทอม เพราะสนใจ แต่ไม่ได้เรียนที่นั่น เป็นแค่ช่วงสั้นๆ แล้วกลับมาเรียนขอนแก่น?

อ.อ๊อด : แล้วเกษตรศาสตร์เกี่ยวยังไงกับความฝันแกมั้ย

พูดง่ายๆ หลวงพ่อไม่ได้จบเทพศรินทร์ แค่ไปเตะบอล ไม่ได้จบม.เกษตร ไม่ได้จบออสเตรเลีย แต่มีความฝันว่าท่านอยากเข้าเรือน เหมือนถูกใจ ประทับใจ?

อ.อ๊อด : เคสการใช้ประวัติการศึกษาปลอมต้องระวังนิดนึง ดูเคสสว.เกศ อันนั้นทำให้คนเข้าใจผิดว่าจบจากแคลิฟอร์เนีย ยูนิเวอร์ซิตี้ ได้ศาสตราจารย์มา ทำให้คนหลงเชื่อและลงคะแนนเลือกตั้งสว. ตอนนี้สว.เกศ เป็นผู้ต้องหาคดีศาลฎีกาแล้ว ฉะนั้นถ้ายศถาบรรดาศักดิ์ที่เขาปลอมให้ ทำให้หลวงพ่อมีบารมีสูงขึ้นจนทำให้คนเชื่อ มาบริจาค ก็อาจเข้าข่ายได้ ตรงนี้ต้องเคลียร์ตั้งแต่วันแรก จบจริงเอาใบปริญญามาโพสต์ก็จบแล้ว อันนี้ก็สรุปได้ว่าแกไม่ได้จบจริง เรียบร้อย เรื่องนี้เมื่อไม่จริง แล้วมีเรื่องอื่นอีกมั้ย อย่างในประวัติบอกว่าทำงานอยู่ที่กระทรวงเกษตร แสดงว่าไม่ใช่แล้ว เพราะปริญญาตรีก็ไม่ได้จบ ไปบวชวัดหลวง วัดบวรฯ ก็อยากให้ผู้เชี่ยวชาญด้านพุทธศาสนาเช็กให้หน่อย เพราะว่า พระอุปัชฌาย์เท่าที่ทราบ ช่วงปี 2522 ไม่ได้อยู่ที่นั่น ฉะนั้นประวัติก็ไม่ถูกต้องทั้งหมด ตรงนี้ก็ฝากด้วย

ถ้าท่านไม่ได้เรียนจบแบบนี้จริงๆ แล้วข่าวที่ออกมา ถ้าเข้าทางพระมีความผิดมั้ย?

ดร.อุทิส : ตราบใดที่ไม่มีคนร้องทุกข์กล่าวโทษ ก็ไม่มีความผิด อยู่ไปเรื่อยๆ สังคมพระเป็นสังคมที่อยู่ด้วยโตๆ กันแล้ว ปกครองกันเอง มีหลักให้ยึดคือวินัย 227 สามารถปลงอาบัติได้ทุกวันพระเล็กๆ น้อยๆ แต่อย่าผิดตัวหลักๆ ปาราชิก 4 ที่พระทุกองค์ต้องยึดเลยว่าอย่าพลาด

แบบนี้ท่านเอาไปใส่ในหอในหมาย?

ดร.อุทิส : ผมคิดว่าท่านแก้ได้ ท่านก็จะบอกว่าลูกศิษย์ทำเอง ท่านไม่เคยทำ โยนใส่แอดมิน ผมพูดถึงการแก้ตัวแก้ต่างทางคดีความ ท่านก็จะหลุดตรงนี้ไป

ทางธรรมผิดมั้ย?

ดร.อุทิส : ทางธรรมปลอมประวัติขนาดนี้ ถามว่าถึงปาราชิกมั้ยก็ไม่ถึงหรอกครับ อย่างมากก็แค่มุสา ปลงอาบัติก็จบ เหมือนพระแอบกินข้าวเย็น ความผิดเท่าๆ กัน แต่สมมติว่ามีใครร้องทุกข์กล่าวโทษว่าท่านเป็นถึงพระราชาคณะ เจ้าฟ้าเจ้าคุณ ท่านเป็นเลเวล 2 เขาอาจบอกว่าตอนทำเรื่องขอโปรดเกล้าฯ พระราชทานตั้งและเลื่อนสมณศักดิ์ อาจเข้าข่ายผิด ม.112 หรือไม่

มหาหมี : เพราะการพิจารณาเลื่อนสมณศักดิ์ต้องลงประวัติครับ ต้องไปดูว่าท่านกรอกประวัติเท็จหรือเปล่า

ดร.อุทิส : ผมพูดในทางกฎหมายนะครับ

มหาหมี : ท่านอาจไม่ลงก็ได้ ในการพิจารณาเลื่อนสมณศักดิ์ประจำปี จะมีการเสนอประวัติและผลงานของท่าน ประวัติส่วนตัวนะ ไปที่ตำบล อำเภอ จังหวัด ไปที่มหาเถรสมาคม แล้วพอผ่านมส.ปั๊บไปสำนักพุทธ ผ่านเลขาธิการวังในการโปรดเกล้าฯ ลงพระปรมาภิไธย ซึ่งตรงนั้นจะเป็นหลักฐานเชิงประจักษ์ว่าเท็จหรือไม่เท็จ

ดร.อุทิส : ที่สำคัญท่านต้องเซ็นยินยอมเอง เวลาขอกรอกสมณศักดิ์

มหาหมี : เหมือนกัน กรณีเอกชนขอเครื่องราชย์อิสริยาภรณ์ประจำปี ต้องมีตรวจแม้กระทั่งประวัติอาชญากร ประวัติการศึกษา ตรวจประวัติการประกอบอาชีพต่างๆ เพราะว่าจะมีการทูลเกล้าลงพระปรมาภิไธย สมณศักดิ์พระก็เช่นเดียวกัน ดังนั้นต้องระวังครับ

นั่นหมายความว่า ใบนั้นถ้าไปตามได้ แล้วในนั้นเขียนว่าจบอะไรมาเท่ากับเท็จทูลเลย?

มหาหมี : ต้นขั้วสำนักพุทธน่าจะมีครับ เพราะต้องสำเนาไว้ก่อนส่งสำนักราชวัง เพื่อพิจารณาความชอบ

ดร.อุทิส : เหตุผลที่ต้องมี เพราะต้องมีการกำหนดค่าตอบแทนรายเดือน ชั้นล่างได้สัก 5 พันกว่า

ฉะนั้นสำนักพุทธต้องตอบได้?

มหาหมี : มีต้นขั้วทั้งหมดครับในการพิจารณา

อยู่ที่สำนักพุทธจะออกมาพูดหรือเปล่า?

มหาหมี : ท่านอาจไม่รับโทรศัพท์ก็ได้ อย่างที่หมอปลาบอก ถ้าเราถาม (หัวเราะ)

ดร.อุทิส : หรืออาจมีประเด็นนึง บอกว่าเอกสารเกิน 10 ปีแล้ว ไม่ได้เก็บแล้ว ก็มีทางออกครับ (หัวเราะ)

คิดว่าท่านคงร้อนๆ หนาวๆ แต่เพื่อความเป็นธรรม ท่านอาจไม่ได้ใส่ก็ได้ อาจเป็นลูกศิษย์ลูกหาก็ได้?

ดร.อุทิส : แต่ถ้าท่านเซ็นแสดงว่าท่านตรวจทานแล้ว อาจไม่ลงก็ได้ในส่วนที่เรากำลังพูดถึง อาจลงแค่นักธรรมโทก็ได้ เพราะประวัติทางโลกส่วนมากเขาไม่ค่อยลงกัน

อยากให้สำนักพุทธออกมาชี้แจง?

มหาหมี : ครับ เนื่องจากอยู่ในเนื้องานสำนักพุทธกับคณะสงฆ์อยู่ ปัจจุบันท่านยังไม่ได้ถูกกล่าวหาจากตร.หรือมีคร้องทุกข์เลย ตราบใดที่ไม่มีการร้องทุกข์กล่าวโทษเป็นเลขคดี ยังอยู่ในอำนาจคณะสงฆ์ตรวจสอบกันอยู่ครับ ต้องทำ

อาจารย์มองยังไง เมื่อวานมีข่าวว่าหลวงพ่อลาออกจากเป็นเจ้าอาวาสวัดพระบาทน้ำพุไปแล้ว ต่อมาบอกว่ายังไม่ลา วันนี้ลาอีก?

ดร.อุทิส : เมื่อวานสักบ่ายโมงกว่า ผมอยู่รายการจิตต์ดี เขาเอาหลักฐานมาโชว์ว่าลาแล้ว ผมก็ถามว่ามีจดหมายมายืนยันเหมือนเจ้าคุณลพบุรีมั้ย จิตต์ดีบอกไม่มี ผมก็บอกว่าไม่แน่นะ ท่านอาจบอกว่าไม่ได้ลาออก สุดท้ายตอน 5 โมงเย็น ช่อง 8 ยืนยันว่าท่านกลับลำ ไม่ได้ลาออก

หนำซ้ำท่านอัดคลิปผ่านพี่สมพร ไวยาวัจกรมาด้วย หลังมีข่าวท่านลาออก บอกว่าอย่าให้ลูกศิษย์ลูกหามีสติ ถ้าจะลาออกต้องมีเหตุผล สัตว์โลกเป็นไปตามกรรม หลวงพ่อทำงานมากมาย ไม่มีวันไหนสบาย ถ้าผิดพลาดต้องรับเคราะห์กรรมสูงสุด หลวงพ่อก็จะยินดีและยิ้ม รอพียงว่าผลแห่งบุญกุศลที่ได้ทำ บุญย่อมคุ้มครอง แต่บุญมากแค่ไหนก็ตาม ในโลกนี้ก็มีคำว่ามาร ต้องข้ามไปให้ได้ หลวงพ่อก็ใช้ความเมตตา ให้อภัย ท่านบอกว่าภายใน 1 เดือนจะตอบว่าจะเอายังไง ท่านพูดผิดภายใน 1 วันหรือเปล่า เพราะวันนี้ท่านลาออกเลย?

ดร.อุทิส : ตอนแรกไม่เชื่อ แต่เจ้าคณะจังหวัดเพื่อนกัน ผมโทรถามเพื่อนเลย เจ้าคณะจังหวัดยืนยันว่าเอกสารนี้จริง เพิ่งเซ็นตอน 11 โมง

ถ้าเอกสารนี้เซ็นตอน 11 โมง ต้องมีการส่งไปก่อนมั้ย?

ดร.อุทิส : ต้องมีส่งตั้งแต่เมื่อคืนครับ ต้องมีขั้นตอน ผ่านตำบล ตำบลแล้วอำเภอ อำเภอแล้วจังหวัด

เป็นไปได้มั้ยส่งไปเมื่อวานก่อนมีข่าวออกม แสดงว่าเอกสารถูกส่งไปแล้ว แต่มีข่าวเล็ดลอดออกมาท่านก็ปฏิเสธ แล้วมีโชว์วันนี้ว่าท่านลาออกแล้วจริงๆ?

มหาหมี : น่าจะเป็นเอกสารทำไว้ก่อนมีข่าวว่าท่านลาออกแล้ว เชื่อว่าคณะสงฆ์อยากให้ท่านลาออก เพราะมีผลทางกฎหมายหลายเรื่องครับ

ในนี้เขียนว่าสั่ง ณ วันที่ 19 แต่ยังไงก็ต้องทำก่อน?

มหาหมี : ข่าวน่าจะออกมาจริง ต้องมีมูลก่อนว่าท่านลาออก แล้วท่านมาปฏิเสธ เอกสารทำไว้ก่อนหน้านั้นแล้ว พอต่อรองกันไม่ได้ยังไง ก็มีเอกสารฉบับนี้ออกมา

หลายคนพูดว่าท่านเองก็เหมือนยืนอยู่บนเส้นด้าย ถ้าไม่ลาออกอาจโดน 157 แต่ลาออกแล้วก็ไม่ได้หมายความว่าทำผิดแล้วจะรอด เรื่องนี้ถ้าเป็นความผิดจริงหรือมีเรื่องราวไม่ชอบมาพากลจริงๆ ก็ถือว่าเป็นฝุ่นที่อยู่ใต้พรมมานานหลายสิบปี วิธีการบริจาคก็หลากหลายวิธี ตั้งแต่ sms ฝากกระปุกไว้ในรถแท็กซี่ มีการบริจาคผ่านบัญชีบุคคลอื่น มีการออกใบอนุโมทนาบัตร อาจจะโดยมิชอบด้วยซ้ำไป หลากหลาย เมื่อวานพี่แท็กซี่มา เท่าที่ทราบก็มี 70-30 ต่างๆ นานาที่พูดกันไป เรื่องราวเหล่านี้วัดพระบาทน้ำพุควรออกมาชี้แจงทั้งหมด นี่ยังไม่รวมที่ดิน 2 พันกว่าไร่ มีโรงแรมจริงมั้ย มีโรงเรียนจริงมั้ย ต่างๆ นานา ที่คนตั้งข้อสังเกตมา แต่ประเด็นวันนี้ ล่าสุดหลวงพ่ออลงกตลาออก ถ้าพูดในมุมกฎหมาย คดีความ พี่มองยังไง?

มหาหมี : การลาออกของท่านมีประเด็น 2 เรื่อง คือไม่เกี่ยวข้องกับสิ่งที่ท่านทำมาแล้วและจะถูกดำเนินคดีอาญา แต่จะเกี่ยวข้องกับกระบวนการการทำงานคณะสงฆ์ ด้วยพรบ.สงฆ์ออกแบบมาว่าท่านเป็นพระที่เป็นเจ้าอาวาส เป็นพระที่มีตำแหน่งตามปกครอง ในมาตรา 45 ตามพรบ.สงฆ์ คำว่าเป็นเจ้าหน้าที่รัฐ โยงไปถึงกฎหมาย คือกฎหมายปราบทุจริตปปช.ปี 61 มาตรา 59 วรรค 2 ระบุชัดว่าในการที่ใครก็แล้วแต่จะกล่าวหาว่าพระรูปใดรูปนึงที่เป็นพระสังฆาธิการกระทำความผิด จะต้องกล่าวหาในขณะเป็นเจ้าหน้าที่รัฐ หรือพ้นจากเจ้าหน้าที่รัฐไม่เกิน 5 ปี หมายถึงว่าแม้ลาออกวันนี้ แต่ 5 ปีก็ยังอยู่ในข่ายถูกดำเนินคดี ฐานเป็นเจ้าพนักงานแล้วละเว้นปฏิบัติ แต่ปรากฏว่าเหตุที่ท่านทำมาทั้งหมด ตั้งแต่ปีไหนก็แล้วแต่ 30 กว่าปีที่ผ่านมาจนกระทั่งลาออก ความผิดสำเร็จแล้ว เขาจะกล่าวโทษเมื่อไหร่ก็ได้ ภายใน 5 ปี การลาออกของท่าน หากมีคนร้องทุกข์กล่าวโทษก็สามารถดำเนินคดีได้เลยภายใน 5 ปี ยังไงก็ไม่พ้น ประเด็นที่สองคือ ง่ายต่อการดำเนินคดี หลังลาออกจากเจ้าอาวาส ทำให้ตำแหน่งว่างลง ตามพรบ.สงฆ์ กฎมส.ฉบับที่ 19 ว่าด้วยการแต่งตั้งรักษาการเจ้าอาวาส ไม่สามารถแต่งตั้งเจ้าอาวาสได้เลย ต้องแต่งตั้งผู้รักษาการเจ้าอาวาสก่อน โดยเจ้าคณะตำบล ต้นสังกัด แต่งตั้งแล้วรายงานไปอำเภอ จังหวัด หมายความว่าตั้งแต่ท่านลาออกไปวันที่ 19 ผู้รักษาการจะเป็นบุคคลภายนอกมา และสามารถตรวจสอบบัญชีวัดได้ทั้งหมด โดยท่านไม่ได้เกี่ยวข้องเลย

ถ้าเกิดมีการแต่งตั้งพระข้างนอกมาเป็นเจ้าอาวาสที่นี่ วุ่นวายใหญ่โตอีก เหมือนวัดบางคลาน ฐานอำนาจเก่าเจ้าอาวาสรูปเก่าเขายังคงอยู่ เจ้าอาวาสรูปใหม่มาเดี๋ยวงัดกันแน่?

มหาหมี : ครับ ที่สำคัญที่สุดคือตามกฎมหาเถรสมาคมว่าด้วยการดำรงตำแหน่งไวยาวัจกร หลังจากที่เจ้าอาวาสพ้นตำแหน่งวันที่ 19 ไป ไวยาวัจกรต้องพ้นตำแหน่งด้วย แต่ยังดำเนินหน้าที่ในฐานะไวยาวัจกรไปพรางๆ ก่อน แต่ต้องส่งมอบเอกสารบัญชีวัด บัญชีเงินฝากทั้งหมด โฉนดทั้งหมด บัญชีทุกอย่างที่เกี่ยวกับวัด ส่งมอบแก่ไวยาวัจกรคนต่อไปที่คณะสงฆ์แต่งตั้งมาภายใน 1 เดือน ถ้าไม่ส่งมอบมีความผิดตามประมวลกฎหมายอาญา นี่คือสาระสำคัญ เขาต้องการทำงานง่าย เลยให้ท่านลาออกก่อน แต่เรื่องที่ทำมาแล้ว ถ้าผิดยังไงก็ผิด

ฟังดูเหมือนง่าย แต่เอาเข้าจริงๆ มันเป็นไปได้ใช่มั้ย?

มหาหมี : มันจะมีปัญหาฐานอำนาจใหม่ อำนาจเก่า เหมือนวัดบางคลานที่พี่หนุ่มพูด หมายความว่าคนใหม่ที่เข้ามาก็อิหลักอิเหลื่อในการขอการใช้อำนาจในการเข้าตรวจสอบ

ตอนทำวัดบางคลาน เจ้าอาวาสเข้าวัดไม่ได้ เพราะฐานอำนาจเก่ายังคงอยู่จะไม่วุ่นวายแบบนั้นเหรอ แล้วเงินมหาศาล?

มหาหมี : อย่าลืมว่านอกจากเงินมหาศาล ยังมีมูลนิธิ 6 มูลนิธิ ครอบครองทั้งเงิน ที่ดินที่เป็นอสังหาฯ ครอบครองทุกอย่างของวัด แล้วมูลนิธิจะมีประธาน กรรมการมูลนิธิ แต่ละชุดๆ อยู่ ตรงนั้นคืออำนาจแฝงไม่เป็นทางการ ฉะนั้นการควบคุมวัด คณะสงฆ์ก็ต้องดูว่าทำยังไงถึงจะไม่ให้มีปัญหา ไม่งั้นจะเกิดการปะทะกันในเรื่องการขอข้อมูลต่างๆ เลยเป็นที่มาเมื่อสองวันที่แล้วมีข่าวว่าท่านลาออก แต่ว่าไม่ลาออก แล้วเหมือนมีการต่อรอง จนกระทั่งว่ายอมลาออก เพราะต้องการให้เปิดทาง แต่จะเปิดได้หรือไม่ต้องดูว่าคณะสงฆ์จะใช้อำนาจอย่างไร

ดูแล้ววุ่นวายมาก?

ดร.อุทิส : ดูแล้ววุ่นครับ กระบวนการทำงานหลังจากนี้ ทางจังหวัดตั้งทีม แต่ท่านก็บอกว่าท่านไม่ได้เพิกเฉย ท่านมอนิเตอรเรื่องวัดพระบาทน้ำพุมาสักพักแล้ว

ฝั่งผู้ว่าฯ จังหวัดลพบุรี มีการสั่งตรวจสอบทุกมูลนิธิของวัดพระบาทน้ำพุ เพราะจากแหล่งข่าวบอกว่าจริงๆ ใน 1 วัด สามารถจดทะเบียนตั้งมูลนิธิได้ไม่เกิน 1 เท่านั้น?

มหาหมี : ตามหลักการประมวลกฎหมายแพ่งและพาณิชย์เป็นอย่างนั้นครับ คือการควบคุมดูแลต่างๆ ตามวัตถุประสงค์ต้องดำเนินการหนึ่งต่อหนึ่งครับ

ขณะเดียวกัน วัดพระบาทน้ำพุมีถึง 6 มูลนิธิ ให้ตรวจสอบทั้งหมด ประชาชนถามว่าทำไมไม่ตรวจสอบตั้งนานแล้ว เพราะอยู่มาหลายสิบปีแล้ว ทำไมเพิ่งมาตรวจสอบ มุมเจ้าคณะจังหวัดจะทำยังไง?

ดร.อุทิส : ในแง่ข้อเท็จจริง ท่านก็ตั้งคณะทำงานมอนิเตอร์ในส่วนที่คณะสงฆ์จะพึงทำได้ เช่น บัญชีวัด ที่ดินวัด และมูลนิธิ มูลนิธิท่านบอกผมว่าเป็นเรื่องมหาดไทย คือทางผู้ว่าฯ ทางผู้ว่าฯ ก็ตั้งอีกทีมนึงขึ้นมาตรวจสอบวัดพระบาทน้ำพุ สรุปมี 3 ทีม แต่เร็วๆ นี้คือทีมตร. เมื่อวานได้ยินบิ๊กเต่าพูดเรื่องลงพื้นที่ ส่วนป.ป.ป.คงตามมา คงเป็นเรื่องเอกสารเรื่องเงินที่เข้ามาสู่วัดหรือสู่ตัวหลวงพ่อ หรือเจ้าหน้าที่ รวมถึงจิตอาสา 70-30 มั้ย ก็ดูเป็นโจทย์ยากนะครับ

มหาหมี : ป.ป.ป.ดูเรื่องทุจริต กองปราบดูเรื่องการฉ้อฉลต่างๆ ที่ซับซ้อน

ตอนนี้ท่านลาออกแล้ว ถ้าโดนตรวจสอบจะโดนเรื่องอะไรบ้าง?

มหาหมี : เรื่องทุจริต เบียดบังทรัพย์ในฐานะเจ้าพนักงาน และมีเรื่องผู้สนับสนุนเจ้าพนักงาน คือมีส่วนที่เป็นตัวการกับสนับสนุน ตัวการเขาจะเชื่อมโยงหลวงพ่ออลงกต และตัวการร่วมคือคฤหัสน์ ฆราวาส และคนเกี่ยวข้องสนับสนุนให้มีการเบียดบังทรัพย์ จะถูกดำเนินคดีทั้งหมด ถ้ามีนะ

เช่นฆราวาสไปขอเรี่ยไรเงินและเอาเงินไปให้เจ้าอาวาส?

มหาหมี : ถ้ารู้วัตถุประสงค์ มีเจตนาพิเศษในการร่วมกันกระทำความผิด รู้อยู่ว่ากระบวนการดังกล่าวไม่ชอบ แต่ก็ยังทำ ก็จะเป็นผู้สนับสนุน แต่ถ้าเชื่อโดยสุจริตใจว่าเป็นคำสั่งเจ้าอาวาส แต่ไม่รู้ทำเพื่ออะไร อาจจะไม่ใช่ผู้สนับสนุนก็ได้ ต้องพิสูจน์เจตนาด้วย แต่หลักใหญ่ใจความคนเป็นตัวการร่วมหรือสนับสนุนต้องเป็นคนทำเอกสาร ทำบัญชีต่างๆ และอยู่กำกับนโยบาย เช่น ไวยาวัจกร หรือคณะกรรมการวัดหรือคณะกรรมการมูลนิธิต่างๆ

ไม่เคยรู้มาก่อนเลย ล่าสุดมีข่าวบอกว่าทางผู้ว่าฯ สั่งตรวจสอบทุกมูลนิธิวัดพระบาทน้ำพุ ก่อนหน้านี้ตรวจสอบบัญชีรายรับรายจ่ายของวัดไป 8 บัญชีแล้ว มีเงินบัญชีนึงก็หลักพันกว่าบาท บางบัญชีก็หลักหมื่น บางบัญชีมีอยู่ล้านนิดๆ แต่เงินมูลค่าเป็นหลักพันล้าน มันไม่ได้ผ่านบัญชีวัดเหรอ?

มหาหมี : มันมีสองส่วนครับ เงินที่เข้ามาเป็นผลประโยชน์ต้องเป็นรายได้วัดส่วนนึง รายได้มูลนิธิส่วนนึง มันแยกออกจากกัน ล้วนเป็นนิติบุคคลทั้งสิ้น เพียงแต่วัดเป็นสมบัตของสงฆ์ เงินที่เข้าต้องผ่านบัญชีวัดอย่างเดียว เงินพันล้านที่ออกไปต้องมีการรับจ่ายพร้อมโครงการเข้าออก ต้องมีหลักฐานชัดเจน ส่วนมูลนิธิก็ต้องมีเช่นเดียวกัน เพราะมูลนิธิขึ้นตรงกับผู้ว่าฯ และรมต.มหาดไทย กับปลัดกระทรวงมหาดไทยที่เป็นนายทะเบียน ฉะนั้นต้องมีการยื่นบัญชีรายรับรายจ่ายไปที่สรรพากร แล้วจะมีการส่งไปที่จังหวัด เรื่องนี้ต้องมีบัญชีมูลนิธิเช่นเดียวกัน ฉะนั้นตรวจสอบได้ครับ

มูลนิธิมีถึง 6 มูลนิธิ?

ดร.อุทิส : ถือว่าเยอะกว่าปกติ ตามหลักการมีมูลนิธิเดียว

มหาหมี : ตามประมวลกฎหมายแพ่งและพาณิชย์ มูลนิธิที่เป็นนิติบุคคลแยกต่างหากจะมีทรัพย์สินที่เป็นตัวเงิน ทรัพย์สินที่เป็นที่ดิน ต้องมีอาคารสำนักงานจดแจ้งชัดเจน ฉะนั้นวัดเดียว มีถึง 6 มูลนิธิเป็นเรื่องที่แปลก ตามประมวลกฎหมายแพ่งและพาณิชย์เขาไม่ได้เปิดช่องให้สามารถทำขนาดนั้นได้ เพราะทรัพย์สินต้องมีแยกต่างหาก

6 มูลนิธิ ประกอบไปด้วย มูลนิธิธรรมรักษ์, มูลนิธิอาทรประชานาถ, มูลนิธิธนาคารบุญเจ้าคุณอลงกต, มูลนิธิฟ้าสร้างไทย, มูลนิธิพุทธสถานลพบุรีศรีวรรณภูมิ, มูลนิธินาถะ จดทะเบียนที่กรุงเทพฯ แต่อีก 5 จดที่ลพบุรี ถามว่าจดได้ยังไง?

มหาหมี : ต้องถามมหาดไทยว่ารับจดได้ยังไง

ทั้งที่รู้อยู่แล้วว่าวัดเขาให้แค่ 1?

มหาหมี : แล้วสำนักงานที่ตั้ง ต้องมีที่วัดอย่างเดียว มูลนิธิตั้งที่ไหน สำนักงานใหญ่ ก็ต้องตั้ง แล้วมันเป็นที่เดียวกันทั้งหมด เขาตรวจสอบยังไง จดกันยังไง

เรื่องนี้หลายเพจก็ตามกัน อย่างบิ๊กเกรียนเจาะลึก ตามติดเลย มีอะไรไปหาบิ๊กเกรียนก่อนนะ ถ้าให้วิเคราะห์ แบบนี้ถือว่าท่านชิงลาออกก่อนมั้ย?

ดร.อุทิส : ผมคิดว่าเมื่อคืนคงต่อรองคุยกัน

ต่อรองกับเพื่อนท่านเหรอ?

ดร.อุทิส : ดูแล้วเขาไม่คุ้นเคยกัน เขาคนละสาย ต่างคนต่างอยู่ ดาวคนละดวง หลวงพ่อเพื่อนผมดูแลโรงเรียนการกุศลของวัด ส่วนท่านอลงกต ท่านเน้นสาธารณะสงเคราะห์ ต้องพูดความจริงว่าคนอย่างท่านโตมาขนาดนี้ ต้องมีแบ็กดี มีเส้นสาย และมีทีมสนับสนุน หนังเรื่องนี้บางทีต้องดูกันอีกสักระยะ บางทีอาจไม่จบในเดือนนึง ท่านพูดเองว่าถ้าถึงคราวท่านเจอวิบากกรรมก็ขอให้ความดีคุ้มครองท่าน แต่ผมคิดว่าก็มีกระบวนการเร่งความเร็วให้จบเร็วขึ้น ไม่เกิน 1 เดือน แต่ปรากฏว่าท่านไปแล้วใน 1 วัน

มหาหมีคิดว่าท่านชิงลาออกมั้ย?

มหาหมี : ความเห็นผมนะครับ ผมว่ามีการต่อรองกัน เพราะการลาออกจากตำแหน่งไม่ได้เป็นประโยชน์กับท่านเลยครับ โดยตำแหน่งเจ้าอาวาส ลาออกเมื่อไหร่ ไวยาวัจกรพ้นวาระทันที และต้องส่งมอบทรัพย์สินกับรายการทั้งหมดภายใน 30 วัน แล้วกฎมส.ฉบับที่ 18 ว่าด้วยการส่งมอบเอกสารของไวยาวัจกร มีความผิดด้วยนะครับถ้าไม่ส่งมอบ ขยายได้แค่ 1 ครั้งคือ 60 วัน ฉะนั้นทุกอย่างที่เป็นไข่แดงต้องส่งมอบให้คนนอกทั้งหมด การส่งมอบปั๊บจะเป็นคุณกับท่านได้ยังไง ผมมองไม่ออกว่าท่านจะลาออกเพราะอะไร สองกรณีลาออกของท่านไม่ได้ทำให้ท่านพ้นผิด ฐานเป็นเจ้าพนักงานแล้วละเว้นการปฏิบัติ เนื่องจากว่ากรณีที่เกิดขึ้นอยู่ในข่ายจะถูกดำเนินคดีทั้งหมดถ้าผิดจริง และนับจากวันที่ 19 เดือนนี้ไปอีก 5 ปี ท่านก็อยู่ในข่ายที่จะถูกร้องทุกข์กล่าวโทษได้อยู่ดี ฉะนั้นไม่มีประโยชน์ที่ท่านจะลาออก การลาออกเสียอีกทำให้ท่านเสียหายครับ

คำว่าต่อรอง ต่อรองอะไร ต่อรองเพื่ออะไร?

ดร.อุทิส : มีสองคำคู่ขนานกันไป ต่อรองกับต่อสู้ แรกๆ ทีมท่านต่อสู้ ไม่ยอมลาออก แต่สถานการณ์เมื่อคืน คงคุยกันยันเที่ยงคืน คงดูแล้วมันสู้แล้วไม่ไหว อาจมีทีมทนายแนะนำว่าต้องยอมสละเรือ ยอมลาออกจากเจ้าอาวาส

ลาออกแต่ความผิดไม่ได้หายไป?

มหาหมี : มีคำพระคำนึงที่ท่านเจ้าอุทิศชอบพูดตลอด ต้นเหตุเกิดที่ไหนดับที่ต้นเหตุ ถ้ามองว่าต้นเหตุคือท่านและท่านคือจุดอ่อนที่ต้องกำจัด การทำให้จุดอ่อนเบาที่สุดหรือพรางจุดอ่อนไว้ก่อนก็อาจลดกระแสสังคมได้ ก็อาจเป็นเหตุผลนึงที่มีการต่อรองเพื่อให้ท่านหยุดไปก่อน เป็นไปได้ครับ

ดร.อุทิส : การต่อสู้ต้องดูแบ็กกราวด์ ท่านไม่ได้เป็นเจ้าคุณราชเฉยๆ ท่านเป็นถึงที่ปรึกษาเจ้าคณะภาค 3 คือเจ้าคุณพรหมกวี วัดกัลยาณมิตร ซึ่งในวงการรู้กันว่าเป็นสายแข็ง ผมว่าสื่อรู้จักท่านดี ที่ปัดไมค์ แล้วท่านดังเรื่องทุบวัด ฉะนั้นเจ้าคุณอลงกตเป็นที่ปรึกษาเจ้าคณะภาค ซึ่งเหนือกว่าเพื่อนผม

ทุกอย่างที่ประเดประดังเข้าหาหลวงพ่ออลงกต หนึ่งมูลนิธิ สองเรื่องเงินบริจาค สามเรื่องใบอนุโมทนาบัตร ออกโดยมิชอบหรือเปล่า?

มหาหมี : ตรงนี้หนัก เพราะมติมหาเถรสมาคม เขาระบุชัด ต้องดำเนินการให้ครบองค์ประกอบทั้งหมด ถ้าผิดจากเพื่อ วัตถุประสงค์ใด ที่สำคัญวัดไม่สามารถให้บุคคลภายนอกออกใบอนุโมทนาบัตรได้เป็นเล่มๆ เซ็นไว้ก่อน ประทับไว้ก่อนตรงนี้ อาจพิสูจน์ว่าร่วมกันเบียดบังทรัพย์

อันนี้ สมพร ไวยาวัจกร บอกกล่าวไว้ชัดเจน รวมทั้งหมอบี ที่บอกเอง เขาบอกปลายน้ำเป็นยังไง ดีก็คือดี เขาให้พระ พระเอาเงินไปใช้ปลายทางแบบไหน ถ้าใช้ดีก็ถือว่าถูกว่าควร?

มหาหมี : ต้นดีปลายต้องดี ต้นไม่ดีแล้วปลายดี ทางกฎหมายยอมรับไม่ได้ครับ ถ้าไปฉ้อฉลมาแล้วเอาเงินมาทำบุญ ก็ใช่ว่าจะละเว้นโทษได้ ฉะนั้นเรื่องนี้ต้องทำให้ตรงวัตถุประสงค์

อยู่ในสายกับ “ท่านสุชาติ ตันเจริญ” รัฐมนตรีประจำสำนักนายกฯ กำลังลงพื้นที่?

สุชาติ : ไปวัดพระบาทน้ำพุ เนื่องจากข่าวตอนนี้สับสน ไม่รู้อันไหนจริง อันไหนเท็จ ต้องไปดูข้อเท็จจริงด้วยตนเองจะได้รู้ว่าข้อมูลที่เป็นข่าวอยู่ มีอะไรบ้างที่วัดหรือหลวงพ่อทำไม่ถูก มีอะไรผิดแผกไปจากทำนองคลองธรรม การประพฤติของพระสงฆ์ หรือสังฆาธิการ พวกมูลนิธิต่างๆ ที่จัดขึ้นมา 6 มูลนิธิมันเป็นอย่างไร เงินบริจาคก็มากมาย เราได้ยินวัดพระบาทน้ำพุมาตั้งนานแล้ว สมัยก่อนโด่งดังเรื่องรับผู้ป่วยเอดส์มาฟื้นฟู ช่วยเหลือ ที่หลวงพ่อบอกว่าช่วยจนจะไม่มีเงินแล้ว เรามาดูข้อเท็จจริงว่าเป็นอย่างไร สิ่งปลูกสร้าง เงินบริจาคเป็นอย่างไร งบประมาณที่ให้วัดมาใช้ถูกต้องมั้ย จะได้ให้หมดข้อครหา ไม่งั้นก็เป็นข่าวทำลายบั่นทอนพระพุทธศาสนา ผมไม่ต้องการแบบนี้ ผมต้องการให้แก้ไขวิกฤตศาสนาให้หมดไป เพราะเรานับถือและศรัทธากันมาก ไม่อยากให้เกิดวิกฤตศรัทธาตรงนี้เกิดขึ้น

คนพูดหนาหูว่าวัดแห่งนี้ที่ผ่านมา กี่รมต.ไม่กล้างัด มุมท่า