“ดร.ตฤณห์” ตั้ง 5 คำถาม จี้วัดแจงปม “หมอบี” คุยเฉพาะหลวงพ่อ ไม่สื่อสารคนอื่น

รายการ โหนกระแส วันที่ 11 ส.ค. ดำเนินรายการโดย “หนุ่ม กรรชัย กำเนิดพลอย” ผลิตในนามบริษัท ดีคืนดีวัน จำกัด ออกอากาศทุกวันจันทร์-ศุกร์ เวลา 12.35 น. ทางช่อง 3 กดหมายเลข 33 ยังเกาะติดเหตุการณ์ “หมอบี ทูตสื่อวิญญาณ” โดนสังคมจับตายักยอกเงินบริจาควัดพระบาทน้ำพุ ก่อนโบ้ยทุกดำริเกิดจาก “หลวงพ่ออลงกต” เงินถวายหลวงพ่อ ไม่ได้ถวายวัด ต่อมาหลวงพ่ออลงกต โต้หมอบีต่างหากที่ดำริทุกโครงการ ไม่ใช่ตนเอง

โดยสัมภาษณ์ดร.ตฤณห์ โพธิ์รักษา นักอาชญาวิทยาเชิงพฤติกรรม และผู้ช่วยคณบดีฝ่ายบริการวิชาการ คณะสังคมศาสตร์ฯ ม.มหิดล , ดร.ประยุทธ ประเทศเสนา หรือ มหาหมี รองประธานมูลนิธิทนายกองทัพธรรม, อู๋ อดีตผู้ร่วมงาน รู้เรื่องราวชื่อที่มาที่ไปของทูตสื่อวิญญาณหมอบี

ตกลงโพสต์ถึงใคร?

ดร.ตฤณห์ : พี่หนุ่มใจเย็นๆ เดี๋ยวผมจะจัดเต็มให้หลังจากที่ชัดเจน เดี๋ยวจะหาว่าเราปรักปรำ แต่ถ้าไม่มีโพสต์นั้น ก็ไม่มีวันนี้นะ

โพสต์นั้นทำให้คนพุ่งประเด็นต่างๆ นานาไป?

ดร.ตฤณห์ : คุ้นๆ ว่ามีคนหงายการ์ดรู้เท่าไม่ถึงการณ์ด้วยนะครับ ผมบอกแล้วนะว่าอย่ามาหงายการ์ดแบบนี้

มีบางคนไปหงายการ์ดกับพระว่ารู้เท่าไม่ถึงการณ์?

ดร.ตฤณห์ : ใช่ ก็ไปเคลียร์หลังบ้าน แต่สิ่งที่เคลียร์ไม่ใช่สิ่งที่เป็นของพระ มันเป็นสิ่งที่เป็นของประชาชน คุณไม่มีสิทธิ์มาให้อภัยกันเองในเงินของคนอื่น ซึ่งผมคิดว่ายังมีอีกหลายคนที่ตั้งแง่ ปิดใจ ปิดตา ปิดหู มองว่าผมและทีมงานเจ้าหน้าที่เป็นมารศาสนา พยายามโจมตีคนที่เขาศรัทธา ผมจะโจมตีได้ไงผมไม่รู้จักใครเลยเป็นการส่วนตัว แล้วทุกคดีผมก็ไม่เคยรู้จักฝ่ายเหยื่อฝ่ายผู้กระทำผิดครับ ผมต้องขอบคุณต้นสังกัดผมมากๆ ขอบคุณคณบดีสังคมศาสตร์และมนุษยศาสตร์ ม.มหิดล ที่เขาแต่งตั้งตำแหน่งผู้ช่วยคณบดีฝ่ายบริการวิชาการให้ผมล่าสุด เพราะเขาเล็งเห็นถึงความสำคัญของการให้ความรู้และความจริงนอกห้องเรียน นักศึกษาจะฟังแต่อาจารย์ที่สอนเรื่องทฤษฎีอย่างเดียวได้ไงถ้าไม่ลงมือปฏิบัติ มันคือการ Learning by Doing ทางมหาวิทยาลัยก็สนับสนุนในการอำนวยความยุติธรรม และสนับสนุนความจริงในสาขาที่เชี่ยวชาญของเรา ให้ออกมาอธิบายให้สังคมฟัง เพราะสังคมอาจจะไม่รู้บางเรื่อง ซึ่งเรื่องที่ผมออกมาพูด มีประโยชน์กับคนส่วนมาก แต่อาจเป็นการทำร้ายคนส่วนน้อยที่กระทำความผิด ซึ่งถ้าให้เลือกต้องเลือกความจริงและความถูกต้องอยู่แล้ว เพราะผมยึดหลักนี้มาตลอด ทีนี้ทางมหาวิทยาลัยก็เป็นห่วงผม ผมก็ต้องขอบคุณท่านอธิการบดีด้วย เพราะว่าหมุดหมายของท่านคือเรียลเวิลด์อิมแพ็ค ซึ่งเราจะมีอิทธิพลหรือสร้างความเปลี่ยนแปลงของสังคมได้ไม่ใช่ก้มหน้าก้มตาทำงานวิจัยอย่างเดียว มันไม่ใช่การสอนหนังสืออย่างเดียวในห้องเรียน ผมต้องทำให้นักศึกษาดูเป็นตัวอย่างด้วยว่าเราพูดเรื่องกระบวนการยุติธรรม เราทำอะไรบ้าง เรื่องพวกนี้มันไม่ได้เพิ่งเกิดขึ้น มันมีคนพยายามจะเปิดหลายครั้งแล้วก็โดนอำนาจมืดและอิทธิพลเป่าให้มันหายไป หน่วยงานผมต้องขอบคุณกองปราบ ทีมงานในกองปราบ

อาจารย์แจ้งความกองปราบคนแรกใช่มั้ย?

ดร.ตฤณห์ : มันไม่ได้ง่ายขนาดนั้น มันมีเรื่องเกี่ยวพันกับคดีอื่น

แต่เข้าไปที่กองปราบมาแล้ว?

ดร.ตฤณห์ : มันเริ่มจากดีเอสไอก่อน ผมและเจ้าหน้าที่ดีเอสไอ เป็นทีมงานที่บ้าที่สุดในดีเอสไอ ทำงานร่วมกันกับผมมาหลายคดี เราเห็นความผิดปกติของคนที่อยู่ในแวดวงนี้ แล้วมายุ่งกับคดีที่ผมทำอยู่ แล้วมาทำให้คดีเราสะเปะสะปะออกนอกเส้นทาง มาปั่น ฉะนั้นผมเลยขอตรวจสอบซะหน่อย พอตรวจสอบปุ๊บก็เจอ พอเจอปุ๊บเราก็ต้องหาเหตุผลว่าทำไมเขาอยู่มาได้นานขนาดนี้ แสดงว่าต้องมีแบ็ก ผมไม่เชื่อหรอกว่าคดีใหญ่ขนาดนี้จะมีคนไม่รู้หรือปิดหูปิดตา แสดงว่าคนชุดแรกที่เอาข้อมูลไปให้เจ้าหน้าที่ เอาไปให้ผิดมือ ผิดกลุ่มคน คดีมันเลยหายไป

มีคนไปร้องก่อนหน้านี้แล้วด้วย?

ดร.ตฤณห์ : ใช่ครับ แต่พอคนไม่ได้สนใจหรือไม่ได้มีสปอตไลท์ส่องมามากพอ เขาเลยอยู่ในความอันตราย มหาวิทยาลัยผมก็เป็นห่วงผมมากเลย แต่สนับสนุนการทำสิ่งที่ถูกต้อง ซึ่งการอยู่แบบหลอกลวงคนอื่นไปแบบนั้น คุณอาจสบาย มีเงินพันล้านร้อยล้าน

ไม่ได้ฟ้องนะ ล่าสุดเขาบอกว่าสตอรี่ออกมาพูด ตร.เขาจัดยัง พูดเก่ง?

ดร.ตฤณห์ : อย่างน้อยก็มีเรื่องที่ผมทำเก่ง คุณมีมั้ยล่ะ นอกจากพิมพ์

คุณลูกสะใภ้ไทยเยอรมันเขาเขียนมา?

ดร.ตฤณห์ : อยู่ในประเทศไม่ได้สินะ ทุกสิ่งที่ผมออกมาเคลื่อนไหว อยู่ในการวางแผนร่วมกันทั้งดีเอสไอและกองปราบตั้งแต่แรก ซึ่งที่ผมพูดว่าเก็บข้อมูลมานานหลายเดือน ผมไม่ได้พูดเอาแสง มีคนว่าผมหาแสง พอเรื่องไปได้หน่อยก็ทึกทักว่าทำมาตั้งนานแล้ว คนพูดคือไม่รู้เรื่องอะไรเลย ทุกคำถาม บางเพจโจมตีผมว่าผมพูดอะไรต้องหารครึ่ง ทุกคำถามที่เขาตั้งมา ผมมีคำตอบหมดเลย แต่เขาไม่ได้สำคัญพอ ไม่ได้เป็นตัวละครที่ผมจะต้องไปตอบคำถามเขา เขาเป็นใครที่เราต้องไปตอบคำถาม ถ้าไม่มีประโยชน์กับสังคม ผมไม่พูดครับ

เดี๋ยวเขาเสกหนังควายเข้าท้อง สื่อวิญญาณมาหา?

ดร.ตฤณห์ : ทำให้ได้ ผมรอเลย ผมจะอดข้าวรอสัก 7 วัน รอหนังควายแล้วกันครับ จะได้อิ่ม

กรณีที่เกิดขึ้น พออาจารย์เดินเข้าไปฝั่งกองปราบ เขาก็แอ็กชั่นเลยใช่มั้ย?

ดร.ตฤณห์ : ผมนี่ระมัดระวังมาก เพราะไม่รู้ว่าเดินไปหาใครได้ แล้วผมไม่รู้ว่าใครจะเป็นลูกศิษย์เขาบ้าง ผมก็เลยไปหาลูกศิษย์ตัวเองที่เราไว้ใจ และเป็นคนจริงที่ตรงไปตรงมา เราเลือกแล้ว

พอใจมั้ยเรื่องมันเดินมาถึงตรงนี้แล้ว?

ดร.ตฤณห์ : จริงๆ มันควรเงียบกว่านี้ครับ ถ้าคนของวัดไม่พูด คนของวัดไปสื่อสารให้ทางคนที่เป็นประเด็นทราบ จริงๆ มันควรเป็นความลับ

แสดงว่ามีคนไปคุยกับทูตเขา?

ดร.ตฤณห์ : เอางี้ มี เอ กับ บี นามสมมติ เอไปบอกบีว่าจะเกิดเหตุการณ์แบบนี้นะให้ระวัง ให้เคลียร์ แล้วบีก็เกิดการกระวนกระวาย ร้อนตัว พยายามปกปิด พยายามทำลายหลายๆ อย่าง ทำให้มันหลุดออกมาว่าผมและเจ้าหน้าที่พยายามทำลายศาสนา ได้รับใบสั่งมาจากบางคนให้ทำลายชื่อเสียงเขา ผมไม่รับคำสั่งใครทั้งนั้น ยกเว้นคณบดี (หัวเราะ) คณบดีเป็นคนเดียวที่สั่งผมได้ครับ

อู๋ ไปรู้จักบี นามสมมติ ได้ยังไง?

อู๋ : พอดีผมไปออกบูธ เขาก็ออกบูธทำกิจกรรมให้กับวัด

เขาทำเรื่องวัดมานานแล้วเหรอ?

อู๋ : เขาเป็นจิตอาสามานานแล้ว ตามข้อมูลที่พี่หนุ่มน่าจะมีนั่นแหละ

แล้วยังไงต่อ?

อู๋ : มันมีพื้นที่ฟรี เราก็ไป ตอนนั้นเขาเป็นจิตอาสาวัดพระบาทน้ำพุ

แสดงว่านานมากแล้ว ตั้งแต่ไม่ได้เป็นทูตสื่อวิญญาณ?

อู๋ : ใช่ครับ เราก็ไปจอยกันหลายๆ งาน ไปเจอกัน บางทีเขาเป็นแม่งาน เราได้พื้นที่ฟรีก็ไป จากนั้นก็ชักชวนกัน พูดคุยกัน เริ่มสนิทกัน เขาชวนผมเข้ามารู้จักหลวงพ่อและช่วย ตอนนั้นผมว่าง ผมเพิ่งถูกจ้างออกมา ก็พูดคุยกัน ได้ทำอะไรกัน มีครั้งนึงที่พี่ดาราตลกาท่านนึงเขาทำเกี่ยวกับผีๆ สางๆ อยู่แล้ว ก็ไปเจอกัน เขาบอกไปด้วยกันมั้ย ก็เลยชวนไปครั้งแรก ผมไม่เคยรู้มาก่อนว่าเขาสามารถสื่อวิญญาณได้ เพราะไม่เคยคุยกันเรื่องนี้กับเรา ผมจำได้ว่าวันนั้นเป็นฮุก 31 ที่จังหวัดสระบุรี เป็นสุสาน มันเป็นรายการพี่ดาราตลกท่านนั้น เราไปแจม

คุณเอ๋ เชิญยิ้ม เขาทำรายการผีตอนนั้น?

อู๋ : ใช่ สัปเหร่อเจอผี เขาชวนพวกเราไปดู เหมือนเขาไปทักว่าในช่องนี้มีคุณลุงคนนึงนั่งกวักมือ พี่เอ๋ก็ไม่รู้ ผมก็ไม่รู้ว่ามันคืออะไร เหมือนมีน้องที่อยู่ในสุสานฮุกบอกว่าเฮ้ยพี่เคยเจออยู่ตรงนี้จริงๆ เป็นผู้ชายกวักมือจริงๆ ตอนนั้นพี่เอ๋ก็ยังไม่เชื่อ เดินมาถามผมว่าเฮ้ย อู๋ มันเห็นจริงๆ ป่ะวะ ผมก็บอกว่าผมไม่รู้จริงๆ ตอนนั้นผมเองก็ไม่มั่นใจจริงๆ พี่เอ๋ชวนเราไปแจมหลายๆ เทป เพราะยอดเอนเกจเมนต์เยอะ หลังจากนั้นไม่นาน พี่เอ๋บอกว่าเรามาทำเพิ่มอีกรายการนึงมั้ย รายการที่เราทำปัจจุบันนี่แหละ

รายการอะไร?

อู๋ : ทูตสื่อวิญญาณนี่แหละ หลังจากนั้นพี่เอ๋ชวนมาทำอีกทีม พี่เอ๋เป็นพิธีกร ผมเป็นเด็กถือไฟ ตามๆ กันไป สนุกๆ หลังจากนั้นไม่นาน พี่เอ๋อยู่ๆ ก็ทิ้ง มันก็เหลือแค่ 4 คน ผมก็ต้องมาเป็นพิธีกรด้วยความจำเป็น และทำร่วมกันมาโดยตลอด

อย่าใช้คำว่าทิ้ง ให้ใช้คำว่าแกออกไป แกติดงาน เลยไปทำงานอื่น?

อู๋ : ทีงี้พูดไม่ได้เหรอพี่ เขาทิ้ง (หัวเราะ) ผมก็ได้มาเข้ามาทำเป็นพิธีกรเต็มตัวอย่างที่ทุกคนเห็นกัน ก็มีเคสเข้ามาแจ้งทางเพจ

คุณทำคู่กันมาเหรอ?

อู๋ : ใช่ครับ

รับบริจาคด้วยกันหรือเปล่า?

อู๋ : ไม่ครับ ตอนนั้นการรับบริจาคจะเป็นส่วนเราแค่พูดเชียร์ว่า คุณบีเขาทำจิตอาสาให้กับใจฟ้า มี sms1900 อะไรก็ไม่รู้แหละ ตอนนั้นเป็นบัญชีใจฟ้าวัดพระบาทน้ำพุ มันก็เข้าวัดโดยตรง ไม่ได้เกี่ยวอะไรกับพวกผมอยู่แล้ว ทำไปได้เรื่อยๆ

เขาบอกมั้ยเขาเป็นหมอดู?

อู๋ : เขาไม่ได้บอกโดยตรง แต่เขาบอกว่าผมมีพอกเก็ตบุ๊ควางอยู่ในเซเว่น ก็เป็นรูปเขา เล่มเล็กๆ น่าจะเกี่ยวกับดูดวงฮวงจุ้ย เรารู้แค่ว่าเขาดูฮวงจุ้ยได้ ตามที่เราเห็นในคลิปนั่นแหละ ในไลฟ์เขาจะบอกว่าบ้านนี้ฮวงจุ้ยเป็นแบบนี้นะ แต่เขาไม่เคยดูให้ผม

เขายืนยันสามารถเห็นผี?

อู๋ : เอาตรงๆ เบื้องหลังผมไม่เคยคุยกันิเรื่องนี้เลย เพราะเราก็เห็นแต่เบื่องหน้าเหมือนที่ทุกคนเห็นกัน มารู้พร้อมกันว่าเขามีพลังงานอย่างนี้จริงๆ

ที่ถามจะไปย้อนแย้งกับสิ่งที่เขาตอบกับมดดำ?

ดร.ตฤณห์ : อันนี้ผมพูดถึงตัวละคร มันมีเรื่องเล่าตัวละครบี บีไปบอกหลายๆ คนว่าการสร้างปฏิสัมพันธ์ หรือทำให้ใครเข้ามาอยู่ในอำนาจการควบคุมของเขา เขาจะใช้หลักพูดเรื่องอดีตชาติ อดีตชาติเป็นนักรบเคียงบ่าเคียงไหล่กันมา ฉันเลยให้เธอเป็นมือขวาของฉันในการทำงานนี้ ในมูลนิธินะ แล้วเวลาพูดกับผู้หญิงจะพูดว่าชาติที่แล้วเขาเป็นกษัตริย์มองโก มีชื่อด้วย ไปรบมาแต่ไม่มีเวลาให้ลูกสาว ชาตินี้เลยชดใช้ด้วยการเธอคือลูกฉันเมื่อชาติที่แล้ว ฉันขอดูแลเธอ แต่จริงๆ การดูแลเขาไม่ควรเป็นเรื่องชู้สาวที่มีความสัมพันธ์ทางเพศ ซึ่งมีการไปบอกพยานหลายๆ คน ซึ่งเป็นพยานที่เชื่อถือได้ เนื่องจากมีมากกว่า 10 คน ที่พูดเรื่องเดียวกัน เช่น จริงๆ เขาเป็น 1 ใน 5 ผู้วิเศษ ที่ตอนนี้เป็นสายลับรัสเซีย ถูกลักพาตัวไปโดยสายลับรัสเซียและไปฝึก ถูกเลี้ยงมาโดยอัศวินวาติกัน ผมไปหาข้อมูลมาแล้วนะครับ การเป็นลูกบุญธรรมอัศวินวาติกันได้ ต้องมีคำสั่งแต่งตั้งจากศาสนจักร ซึ่งมีลายลักษณ์อักษร ยังไม่พีกเท่าไหร่นะ จริงๆ ผมพูดในด้านอาชญาวิทยา และกฎหมายแล้วกัน กายภาพและสมองนายบีไม่ได้เป็นเลิศขนาดจะได้รับความไว้ใจให้ดำรงตำแหน่งสายลับ แต่ถ้าเป็นนักอ่านการ์ตูนญี่ปุ่นนี่ได้ แต่ไม่ใช่สายลับ

เขาเป็น 1 ใน 5 ผู้วิเศษนะ?

ดร.ตฤณห์ : เอางี้ เวลาที่บอกว่าโดนลักพาตัวไป ผมมีสมุดพกเขา ว่ามึงเรียนได้เกรดเท่าไหร่ในโรงเรียนไทย โดนลักพาตัวแล้วเรียนในไทยไปด้วย ออนไลน์เหรอ

เขาไปเล่าให้คนเป็นสิบคนฟังเหรอ?

ดร.ตฤณห์ : ถูกต้อง แต่พูดอะไรมากก็จะมีพวกที่ยังไม่ตื่น เอฟซีเขา ยังคงโจมตีว่าผมมีเรื่องบาดหมางส่วนตัว เอาจริงๆ ผมไม่รู้จักคนนี้เลย

พยานเขาพร้อมพูดเหรอ?

ดร.ตฤณห์ : พยานกลุ่มนั้นหลายคนมาก เขาเลือกเอาข้อมูลมาบอกผม เพราะผมเป็นคนแบบนี้ เพราะผมกล้าพูดไง แล้วผมก็พูดตรงไปตรงมา ผมไม่ได้เชื่อ ผมเช็กก่อนทุกอย่าง ผมไม่ได้ฟังแล้วเชื่อทั้งหมดนะ

แต่ที่อาจารย์เล่าอยู่ ผมมีคนที่เขามีเทปที่คนนี้พูดเอาไว้ด้วย พูดเรื่องนี้ แบบนี้เลย มหาหมี กรณีรับบริจาคแล้วเอาเงินไปใช้ผิดวัตถุประสงค์ จริงๆ แล้วทางฝั่งตัวพระเอง จำเป็นต้องแจ้งความมั้ย?

มหาหมี : ปกติเจ้าอาวาสเป็นเจ้าพนักงานของรัฐ และมีหน้าที่ควบคุมดูแลจัดการเกี่ยวกับของวัดทุกอย่าง คือตัวแทนวัด ถ้าเกิดกรณีการใช้เงินผิดวัตถุประสงค์ เจ้าอาวาสต้องแจ้งความ มอบหมายให้ไวยาวัจกรไปกล่าวโทษพนักงานสอบสวน ตามหลักคืออย่างนั้น แต่ต้องมาดูว่าเงินที่ใช้เป็นรายได้จากวัดหรือนอกวัด เรื่องนี้ที่เกิดขึ้น ส่วนที่หนึ่งคือทูตอะไรก็แล้วแต่ นายบี นามสมมติ ข้อกฎหมายชัดเจน สามารถฟันธงได้เลยว่าถูกหรือผิดอย่างไร แต่กรณีของวัดมีข้อปลีกย่อยเยอะในการใช้เงินของวัด อย่างวัดพระบาทน้ำพุ มีมูลนิธิธรรมรักษ์ มีมูลนิธิซ้อนอยู่กับวัด สองมีกระบวนการดำเนินการเป็นสถานพยาบาล ขึ้นทะเบียนกระทรวงสาธารณสุขตามพรบ.ปี 41 คือขึ้นเป็นสถานสุขาภิบาลผู้ป่วยระยะสุดท้าย ตรงนี้ชัดเจน การใช้เงินที่เป็นความผิด คือเป็นการใช้เงิน หนึ่งใช้เงินผิดวัตถุประสงค์ สองใช้โดยไม่มีอำนาจ สามใช้โดยที่คณะกรรมการหรือไวยาวัจกรไม่รู้เรื่อง ตรงนี้ถึงจะเป็นความผิด แต่กรณีวัดพระบาทน้ำพุ กรณีวัดมีการเรี่ยไรโดยวัดจะไม่มีปัญหาในการใช้เงิน เพราะเงินเข้าบัญชีวัดทั้งหมด ถ้าไม่เข้าบัญชีวัดก็ต้องเข้าบัญชีมูลนิธิ เพราะการเรี่ยไรเขามีแยกระหว่างวัดกับมูลนิธิ บุคคลไม่ได้ แต่ปัจจุบันมหาเถรสมาคมให้เข้าบัญชีวัดทั้งหมด เรื่องนี้ถ้าปรากฏว่ามีบุคคลภายนอกไปเรี่ยไรแล้วไม่นำส่งเงินวัด ตรงนี้ผิดชัดเจน แต่วัดผิดหรือไม่ต้องว่ากันอีกกรณีนึง แต่คนนอกผิดชัดเจนเพราะเงินเรี่ยไรในนามวัดก็คือเงินที่ต้องเข้าวัด จะใส่ชื่ออะไรก็แล้วแต่ก็ต้องเป็นของวัดทั้งหมดครับ

เขาบอกว่าเขาไม่ได้ให้วัด เขาให้พระ?

มหาหมี : พูดได้ แต่ต้องไปดูหลักฐานในการเรี่ยไร หนึ่งใบโบรชัว ลักษณะการประชาสัมพันธ์ และลักษณะการตกลงกับเจ้าอาวาส เรื่องวัดพระบาทน้ำพุเป็นเรื่องที่มูลนิธิทนายกองทัพธรรม โดยเฉพาะประธานมูลนิธิและผม เราไม่รับเชิญสื่อใดทั้งสิ้น ยกเว้นของพี่หนุ่มที่เรามา และไปรายการเปิดปาก เพราะอะไรรู้หรือไม่ครับเพราะข้อเท็จจริงฆราวาสนายบี เรารู้แล้วว่าผิดหรือถูก อันนี้เอาผิดได้เลย แต่กรณีวัด ตร.ยังเปิดมาไม่หมด เนื่องจากวัดมีการใช้จ่ายเงินที่ซับซ้อน และอยู่ในอำนาจเจ้าอาวาส อำนาจมูลนิธิ และอำนาจคณะบุคคลได้ ถ้าท่านเจ้าอาวาสท่านใช้ในเจตจำนงเพื่อสถานพยาบาล มูลนิธิ และของวัดสามส่วน ท่านสามารถกล่าวอ้างได้โดยชอบนะครับ

แล้วถ้าไปซื้อที่ ใส่ชื่อคนอื่น?

มหาหมี : กรณีซื้อที่ตามหลักเลย ต้องโอนเป็นชื่อวัดเลย ต้องใส่เป็นชื่อวัด เนื่องจากเป็นเงินบริจาค ถ้าเป็นเงินพระไม่เป็นไร ใส่ชื่อใครเรื่องของท่าน แต่ถ้าปรากฏเป็นเงินบริจาค ทีนี้ท่านกล่าวอ้างว่าตอนนั้นยังไม่มีมูลนิธิ กะใส่เป็นชื่อมูลนิธิ ทำไมไม่ใช่ชื่อวัด อันนี้ต้องไปถามท่านว่าทำไมไม่ใส่เป็นชื่อวัด

ไปซื้อที่เอาไว้ใส่ชื่อคนอื่น ตอนนั้นบอกว่ายังไม่มีมูลนิธิ ก็เลยไปฝากไว้ก่อน แต่จริงๆ สามารถใส่เป็นชื่อวัดได้?

มหาหมี : หนึ่งใส่เป็นชื่อวัดก่อนได้ เพราะเป็นเงินบริจาคของวัด แต่วัดมี 3 สถานที่ หนึ่งคือวัด สองมูลนิธิธรรมรักษ์ แล้วสามสถานสุขาภิบาลหรือสถานพยาบาล ทีนี้เงินกองนั้น เอาไปใช้เพื่อวัตถุประสงค์ใด ถ้าเอาไปใช้เพื่อกิจการของวัดต้องเป็นชื่อวัดเลย แต่ถ้าเงินกองนั้นเป็นชื่อในนามมูลนิธิธรรมรักษ์ บริจาคในนามสุขาภิบาลที่เอามาดูแลคนโรคเอดส์ ต้องเอาเข้ามูลนิธิกับสถานสุขาภิบาล ทีนี้กรณีซื้อที่ มีหลักการคือว่าท่านอ้างว่ามูลนิธิยังไม่เปิด แสดงว่าจะเอามาทำเกี่ยวกับมูลนิธิดูแลคนป่วยระยะสุดท้ายโรคเอดส์ ซึ่งต้องเข้ามูลนิธิ แต่ท่านบอกว่า ณ ช่วงเวลานั้นฟังจากโยมผู้หญิงนะ บอกว่ามูลนิธิยังไม่เปิด กรณียังไม่เปิดแล้วจะเอามาใช้ในสถานพยาบาลตรงนั้น มันมีช่องว่างทางกฎหมาย คือประมวลกฎหมายที่ดิน มาตรา 84 ปี2497 เขาระบุชัดว่าวัดต้องครอบครองพื้นที่ได้ 50 ไร่ เกินกว่านั้นขอรมต.มหาดไทย ฉะนั้นเขาถึงไม่โอนเป็นชื่อวัดไงครับ ไม่โอนเข้าวัดไง ถ้าโอนเป็นของวัดต้องขออนุญาตรมต. เพราะรมต.ให้แค่ 50 ไร่ เกินกว่านั้นต้องขอ เลยบอกว่าอย่างนั้นมาใส่ชื่อบุคคลแทน ก็มาวิเคราะห์ประเด็นใส่ชื่อบุคคลแทนได้มั้ย มันมีประเด็นทีเขาทำได้ ในประเด็นที่ตั้งวัด หรือสำนักสงฆ์ หรือจัดตั้งมูลนิธิขึ้นมา พอจัดตั้งยังไม่สำเร็จ อยู่ในช่วงดำเนินการ สามารถใส่ชื่อบุคคลธรรมดาแทนได้ แต่ในกฎกระทรวงเขาบอกชัดว่า ถ้าจัดตั้งสำเร็จต้องโอนป็นชื่อมูลนิธิหรือชื่อวัด หรืออะไรก็แล้วแต่ 1 2 3 4 ได้เลย ประเด็นใส่ชื่อได้มั้ย ได้แต่ถามว่าเพราะเหตุใด หลังจากจัดตั้งเป็นมูลนิธิแล้วท่านไม่โอนเป็นของมูลนิธิ เหมือนวัดหลวงพ่อพยอม วัดสวนแก้ว ที่ดินประมาณ 3 พันไร่ วัดถือครองไม่เกิน 50 ไร่ เวลามีคนถวายที่แล้วท่านซื้อเองด้วยเงินส่วนตัวของท่านหรือเงินวัดหรือเงินบริจาคก็แล้วแต่ ท่านจะแจงบัญชีแล้วไปซื้อ ท่านไม่ใส่วัดนะ เพราะถ้าใส่วัดต้องไปขอรมต. มันยุ่งยาก ท่านใส่มูลนิธิทั้งหมด อันนี้ชัดเจน แต่วัดพระบาทน้ำพุ ต้องไปดูเจตนาหลวงพ่อว่าหลังจากตั้งมูลนิธิทำไมไม่มีการโอนมาเป็นของมูลนิธิหรือของวัด

แพรรี่โพสต์ไว้เมื่อคืนว่าจริงๆ แล้วที่มีข่าวออกมาว่าที่ดิน 2 พันไร่แล้วยังไม่มีการคืนกลับมาให้ทางวัด หลังไวยาวัจกรคนเก่าที่ฝากชื่อไว้แกเสียชีวิตเมื่อสองปีก่อน แกบอกว่าจริงๆ มีแค่ 740 ไร่ เงินอีก 2.7 ล้าน มีการคืนไปแล้วด้วย 340 ไร่ มีอีกส่วนยังไงก็คืนอยู่แล้ว ตรงนี้แหละที่เป็นประเด็น เพราะมหาหมีบอกว่าหลังจากจัดตั้งมูลนิธิแล้ว ก็ควรโอนเลยตั้งแต่ตอนนั้น แต่ไฉนเลย เปิดมูลนิธิแล้วยังไม่มีการเอากลับคืนมา เขาก็อ้างว่าทางฝั่งทายาทของไวยาวัจกรยังไม่คืนให้ ทนายเกิดผลพูดด้วยซ้ำว่า เคยพูดถึงขั้นที่ว่าถ้าอยากได้ไปฟ้องเอา ล่าสุดทายาทเขาบอกว่าเขาไม่เคยพูด แล้วอันนี้เขาจะคืนเมื่อไหร่ก็มาเอาไปเลย แต่ทางวัดเองต่างหาก ไม่ดำเนินการ?

มหาหมี : ผมไม่รู้จักวัดพระบาทน้ำพุ แต่ว่ามีติดตามผลงานหลวงพ่อท่านอยู่ การที่จะโอนเป็นที่วัด มีคำถามไปยังพระเดชพระคุณหลวงพ่อว่าหลังตั้งเป็นมูลนิธิแล้ว ทำไมท่านไม่โอน แต่ประเด็นหลักใหญ่ใจความจะโอนหรือไม่โอนก็แล้วแต่ ที่จะไม่ตกเป็นของมูลนิธิ ที่จะตกเป็นธรณีสงฆ์ของวัดทั้งหมด ไม่ว่าจะถือกันกี่ทอดๆ เพิกถอนได้หมด แต่จะสร้างภาระลูกหลานในอนาคต เจ้าอาวาสในอนาคตต้องฟ้องไล่ หมายถึงที่ 740 ไร่หรือ 2 พันไร่ ไม่ว่าจะสลักหลัง หรือไม่สลักหลัง ไม่ว่าจะทำพินัยกรรมหรือไม่ ไม่สำคัญ จะโอนเป็นสิบทอดก็แล้วแต่ แต่ไม่อยู่ภายใต้การบังคับคดีและการโอน นั่นหมายถึงว่าเจ้าอาวาสในอนาคตเพิกถอนได้หมด หมายถึง 2 พันไร่ถ้าพิสูจน์ได้ว่าเป็นเงินที่ซื้อจากเงินศรัทธาญาติโยมต้องเป็นที่ธรณีสงฆ์ แม้หลวงพ่อไม่โอนเข้ามูลนิธิธรรมรักษ์ ส่วนประเด็นที่ว่าทำไมหลวงพ่อไม่โอนในเมื่อมูลนิธิจดจัดตั้งแล้ว สันนิษฐานได้อย่างเดียวคือว่ามันยุ่งยากในการโอนมาก กรณีวัดสวนแก้ว ที่ดิน 3 พันไร่ 2 พันกว่าไร่เป็นของมูลนิธิ หลวงพ่อท่านก็ปรึกษามูลนิธิทนายกองทัพธรรม เราก็ให้คำปรึกษาท่านว่าให้โอนเป็นของวัดทั้งหมด เพราะในอนาคตที่มูลนิธิสามารถจำหน่ายจ่ายแจกได้ เลิกมูลนิธิก็ได้ แต่ที่ธรณีสงฆ์จำหน่ายไม่ได้ ก็เลยเข้าสู่วิธีการโอน กำลังทำอยู่ แต่สิ่งที่เกิดขึ้นคือ 7 เปอร์เซ็นต์ในการโอน เงินเกือบ 60 ล้านครับ ฉะนั้น 2 พันไร่หรือ 750 ไร่ อย่างน้อยเงินประมาณ 20-30 ล้าน ตรงนี้หรือไม่ เลยเป็นปัญหาที่ท่านไม่ยอมโอน มันมีค่าใช้จ่าย นี่คือการตั้งคำถาม สองผมเชื่อโดยบริสุทธิ์ใจในข้อเท็จจริงไม่มีเหตุจำเป็นที่หลวงพ่อจะต้องไปใส่ชื่อคนอื่น ปัจจุบันท่านสามารถโอนเป็นของวัดได้เลย ถ้าเป็นของมูลนิธิไม่ได้ก็เป็นของวัดทั้งหมด แต่ที่ใส่เนื่องจากไม่มีใครไปแนะนำด้านข้อกฎหมายท่านใช่มั้ย ท่านเข้าใจอย่างเดียวว่าวัดถือครองได้ไม่เกิน 50 ไร่ ก็เลยไม่โอนเป็นของวัดไง

มหาหมี พูดเหมือนมีลาสบอส มีตัวสุดท้ายนะ?

ดร.ตฤณห์ : ลาสบอสเขาอาจเป็นชาวต่างชาติก็ได้นะ เพราะนายบีนามสมมติเขาบอกว่าเขารู้จักปูติน ผมฟังแต่ละเรื่องมันมีหลักฐานหรอกว่ารู้จักจริงหรือเปล่า แต่พูดจริงแน่ๆ มีส่วนช่วยเจรจากบฏวากเนอร์ด้วย รู้จักชีค ซาอุด้วยเป็นอย่างดี เคยเป็นส่วนนึงในการเลือกพระสันตะปาปา เขาพูดว่าไม่เคยดูดวง อันนี้อะไรครับ

ใครอยู่แถวนี้ทำบุญกันได้นะครับ วันนี้กับพรุ่งนี้ ทำบุญ 499 ดูดวงฟรี อุ้ยตายแล้ว บรรยากาศดูดวงไพ่ป๊อกที่ร้านซอยอารีย์ บรรยากาศร้านนั่งสบายเป็นกันเอง สนใจดูดวงไพ่ป๊อก นัดหมายล่วงหน้าได้เลย?

ดร.ตฤณห์ : เฟซบุ๊กใคร ชื่ออะไรครับ

เฟซบุ๊กหมอบี เสกสันน์ อันนี้ปี 2017 หมอบีจำเป็นต้องออกมาชี้แจงข้อเท็จจริงเหมือนกัน เพราะหมอบีพูดอีกที่อย่างนึง แต่ข้อเท็จจริงอีกอย่างนึง นี่คือการตั้งข้อสังเกต ไม่ได้กล่าวหา มันย้อนแย้ง ที่คุณตอบกับทางมดดำมันไม่ใช่ ทางเราอยากรู้ว่าข้อเท็จจริงคือตรงไหน ครั้งนึงหมอบีเคยพูดว่าหมอบีไม่ได้ดูดวง ไม่ใช่หมอดู แต่ขณะเดียวกัน อันนี้ก็บ่งบอกว่าหมอบีลงไว้แบบนี้ ที่สำคัญที่สุดรายการเดียวกัน ที่ผมตั้งคำถามไป และยังไม่ได้คำตอบจากหมอบีเหมือนกัน จริงๆ แล้วการที่หมอบีบอกว่าบ้านสร้างมาจากเงินที่ลูกศิษย์ลูกหาไปปราบผีให้ เขาให้มา มันก็ย้อนแย้งกันไปหมด ก็แปลกนะ?

ดร.ตฤณห์ : แต่เอฟซีเขาเหนียวแน่น รักได้แต่อย่าโจมตีคนอื่นสิครับ

คุณเป็นแฟนคลับเขาก็จำเป็นต้องบอกคนที่คุณรักว่าให้ออกมาชี้แจง อย่างน้อยจะได้เป็นความบริสุทธิ์ใจ แฟนคลับจะได้รู้ข้อเท็จจริงด้วยว่าเป็นยังไง อันนี้จะไม่เป็นการหลับหูหลับตา ถ้าคุณรักและเคารพหมอบีก็ต้องบอกทางหมอบีว่าเฮ้ย ในเมื่อมีการกล่าวหา คุณแค่ออกมาชี้แจง คุณชี้แจงได้ คนหน้าแตกอาจเป็นอ.ตฤณห์ก็ได้ มีประเด็นไถ่ชีวิตโคกระบือ คนอยากไถ่ชีวิตวัวควายเลยบริจาคเงินเข้าบัญชีของบี ใบอนุโมทนาบัตรที่มา ก็ต้องเป็นไถ่ชีวิตโค แต่ถ้าใบอนุโมทนากลับมากลายเป็นการไปช่วยเหลือผู้ป่วยเอชไอวี แบบนี้มันได้มั้ย?

มหาหมี : ปกติถ้ามีใบโฆษณาแบบนี้ ต้องทำตามวัตถุประสงค์ โดยเคร่งครัดด้วยนะครับ เพราะเงินเป็นเงินบริจาค แต่สาระสำคัญจริงๆ คือโครงการนั้นเป็นโครงการหมอบี หรือร่วมกับทางวัด ก็ต้องเอาให้ชัด แต่แผ่นโบรชัวเป็นรูปหลวงพ่อ มีลักษณะการเชิญชวนเกี่ยวกับกับทางวัด ตรงนี้เป็นหลักฐานยืนยัน

มีแชตข้อความที่พูดคุยกัน บุคคลคนนึงส่งเข้ามาว่าเมื่อวานนำปัจจัยถวายหลวงพ่อ ไปไถ่วัว 2 ตัว โอนเงินเข้าไปบัญชีคุณบี แต่ใบอนุโมทนากลับเกี่ยวกับโรคเอดส์ ก็เลยสอบถามมา ทางคุณบีก็เลยบอกว่าอ๋อ เอาไปลดหย่อนภาษีได้เหมือนกัน อย่างนี้ผิดวัตถุประสงค์มั้ย?

มหาหมี : ผิดวัตถุประสงค์ครับ คือการทำบุญเขาระบุชัดเลย ไปไถ่ชีวิตโคกระบือ หรือสร้างศาลากุฏิวิหาร หรือทอดกฐินผ้าป่า ต้องเขียนตามวัตถุประสงค์ที่ชาวบ้านเขาใช้ครับ จะไปตีขุมบอกว่าใช้ได้เหมือนกันไม่ได้ครับ เพราะผิดวัตถุประสงค์

อาจารย์เคยเห็นมั้ย?

อ.ตฤณห์ : ไม่ครับ

มหาหมี : ปกติใบอนุโมทนาที่ถูกต้องของสำนักพระพุทธศาสนาแห่งชาติ ที่ทุกวัดเขาใช้ จะมีสองส่วน คือส่วนที่ฉีกได้ เวลาประทับตราเขาจะประทับสองส่วน จะมีต้นขั้วอยู่ซ้าย ฉบับจริงอยู่นี่ แล้วมีโลโก้วัด ใบอนุโมทนาที่ถูกต้อง มันพิสูจน์ได้ว่าเป็นของวัดพระบาทน้ำพุหรือไม่ เพราะมันรันนัมเบอร์

ในนี้มีบุคคลคนนึงตอบกลับมาว่า ถ้าไม่ตรงวัตถุประสงค์ เขาให้แจ้งว่าใบอนุโมทนาบัตรที่เรารับจากทางวัดเป็นเล่มที่เขาประทับข้อมูลไว้ล่วงหน้าแล้ว แต่เวลามีการเปิดกิจกรรม ช่วงเวลาใดเวลานึง แล้วแจ้งปิดถึงเวลาที่กำหนด ยอดเงินที่เข้าช่วงนั้นถือว่าเป็นของกิจกรรมการทำบุญนั้นทั้งหมด ให้แจ้งว่าใบอนุโมทนาบัตรที่รับไปมาจากทางวัด สามารถเอาไปลดหย่อนภาษีได้ มีการประทับตราข้อมูลของวัดวัตถุประสงค์การบริจาคเอาไว้ล่วงหน้า ซึ่งหยิบเล่มนี้มาก็เป็นการทำบุญเหมือนกัน?

มหาหมี : โดยหลักไม่ได้ ต้องตรงตามวัตถุประสงค์ ยกตัวอย่างหลายปีแล้ว มีคดีความคดีนึง ข้าราชการผู้ใหญ่ท่านสร้างวัตถุมงคลมาชุดนึง แล้วทำเป็นใบโบรชัว ในโบรชัวระบุชัดเจนว่ามีการพุทธาภิเษก 2 วัด วัดนนึงเป็นวัดประจำประเทศไทย อีกวัดเป็นวัดใหญ่รองลงมาแต่เกิดเหตุการณ์อะไรไม่ทราบเหมือนขออนุญาตไม่ได้ ก็เลยพุทธาภิเษกแค่วัดที่ปรากฎวัดเดียว แล้วไปพุทธาภิเษกวัดอื่นแทน มีคนเช่าวัตถุมงคลไปแล้วไปแจ้งความ คดีอยู่กองปราบ ดำเนินคดีถึงศาล ติดคุก 2 ปีนครับ ผิดวัตถุประสงค์ เรื่องนี้เป็นสาระสำคัญนะครับ เรื่องมวลชน สาธุชน พุทธศาสนิกชน เขามีเจตจำนงอย่างไรต้องตามวัตถุประสงค์เขา เขาบริจาคเพื่ออะไรต้องเขียนให้ชัด

แสดงว่าบุคคลคนนี้สามารถแจ้งความได้ เพราะออกใบอนุโมนาบัตรไม่ตรงกับวัตถุประสงค์ของเขา?

มหาหมี : ต้องพิสูจน์ให้ชัดว่าใบอนุโมทนานั้นเป็นใบของวัดจริงหรือไม่ มันพิสูจน์ไม่ยาก ต้องมีตราประทับ ปลอมเท็จยังไงมีเรียงนัมเบอร์อยู่

ใบกฐินสามัคคี รายชื่อ 30 วัด อันนี้กระทำได้ใช่มั้ย เบอร์บัญชีด้านล่างเป็นเบอร์หมอบี แต่ใส่มาไม่ได้เต็มเขียนว่าบัญชีใจฟ้าอาทรประชานาถ จริงๆ ต้องมีคำว่าโดยนายเสกสันน์ แต่อันนี้ไม่มี ขอโทษนะถ้าทำให้หมอบีเสียชื่อเสียง มันเหมือนลักไก่หรือเปล่า แล้วรายชื่อ 30 วัดเกี่ยวข้องอะไร ร่วมเป็นเจ้าภาพหรือยังไง?

มหาหมี : คือโอนเงินเข้าบัญชีกสิกรแล้วไปทอด 30 วัด ประเด็นคือ 30 วัดนี้เกี่ยวพันกับหลวงพ่ออลงกตหรือไม่ นี่ประเด็นที่หนึ่ง ประเด็นที่สองบัญชีใจฟ้าอาทรประนาถ เป็นบัญชีที่ออกในนามตัวแทนท่านใช่หรือเปล่า ตรงนี้เป็นประเด็นข้อกฎหมาย สามเงินที่ได้มาตรงนี้ เอาไปให้ 30 วัด รวมถึงวัดพระบาทน้ำพุด้วยใช่หรือไม่ ถ้าไม่ใช่ทำไมมีรูปหลวงพ่อการันตีอยู่ร่วมกับเจ้าของบัญชีที่เอาเงินไปให้ ถ้าอ้างแบบนี้ ประเด็นที่ทำได้คือต้องได้รับการมอบอำนาจจากท่านเป็นลายลักษณ์อักษร 30 วัดนั้นรู้หรือเปล่าว่าจะเอาไป

ต่อให้รู้ แต่เงินที่เข้ามา ไม่ได้เข้าวัดพระบาทน้ำพุ แต่เข้ามาที่คุณบี?

มหาหมี : ใช่ครับ หลักการทำได้ แต่เจ้าอาวาสรูปนึงเป็นตัวแทนของวัดที่เป็นนิติบุคคล เป็นผู้จัดการ การมอบหมายผู้ดำเนินการแทนหลวงพ่อ หนึ่งมอบหมายโดยชัดแจ้ง ไวยาวัจกร กรรมการวัด สัปเหร่อ พวกนี้ทำงานชัดเจน จะไปทำอะไรก็ได้ตามคำสั่ง กับสองมอบโดยปริยาย คือบุคคลภายนอก มอบเฉพาะกิจ ตรงนี้ต้องไปดูว่ามีการมอบเฉพาะกิจหรือเปล่า หรือทำขึ้นมาเอง ถ้าทำขึ้นมาเองถือว่าแอบอ้างวัด หลวงพ่อเป็นผู้เสียหาย หลวงพ่อต้องไปกล่าวโทษนะ เงินไม่ใช่เจ้าของบัญชีนะ เขาถือผ่านของวัด เงินเป็นของวัด ตอนนี้เคสนั้นติดคุกไปแล้วครับ

5 ข้อของอาจารย์เป็นยังไง?

ดร.ตฤณห์ : ข้อที่หนึ่ง หากพบว่ามีผู้เกี่ยวข้องกับความผิดกรณีเงินบริจาคของวัดลักษณะเป็นกระบวนการหลายฝ่าย จะเข้าความผิดฐานเป็นฮั้งยี่หรือซ่องโจรด้วยหรือไม่ หากมีความผิดฐานดังกล่าว นาถะจะถือเป็นแหล่งซ่องสุมจัดประชุมเกี่ยวกับความผิดฐานฮั่งยี่หรือซ่องโจรใช่หรือไม่ ข้อที่สอง กรณีการใช้สถานที่วัดหรือมูลนิธิเป็นสถานรักษาพยาบาล ต้องขออนุญาตจากหน่วยงานใดหรือไม่ เพราะการดูแลรักษาผู้ป่วยก็ดี การดูแลคนไร้โอกาสหรือกลุ่มด้อยโอกาสในสังคมก็ดี จำเป็นต้องมีหน่วยงานทางกระทรวงสาธารณสุข หรือกระทรวงพัฒนาสังคมความมั่นคงของมนุษย์เข้ามาช่วยควบคุมดูแลหรือติดตามประเมินผลหรือไม่

นี่ถามไปทางวัดใช่มั้ย?

ดร.ตฤณห์ : ใช่ครับ แล้วที่ผ่านมาตรวจสอบอย่างไร สามกรณีบอกว่าวัดหรือมูลนิธิมีภาระต้องดูแลผู้ป่วยเอชไอวี โดยมีข้อมูลว่ามีขนาดจำนวน 150 เตียง อยากทราบว่าปัจจุบันผู้ป่วยจริงมีกี่เตียง และใช้ยารักษาจากแหล่งใด รักษาจากรพ.ของรัฐหรือเอกชน มีรายการใช้ยาและอุปกรณ์ทางการแพทย์จำนวนเท่าไหร่ มีรายละเอียดตรวจสอบค่ายาค่าใช้จ่ายระบบรักษาผู้ป่วยหรือไม่เพียงใด ส่วนเรื่องไถ่ชีวิตโคกระบือ ไถ่ไปแล้วกี่ตัว ไถ่จากหน่วยงานหรือผู้ใด เป็นเงินทั้งสิ้นเท่าไหร่ ที่ผ่านมาโคกระบือที่ได้รับการไถ่ดังกล่าวถูกนำไปไว้ที่ใด มีหลักฐานเกี่ยวกับสถานะและสภาพความเป็นอยู่หรือไม่อย่างไร โคกระบือฟาร์มใจฟ้ามีจำนวนและลักษณะถูกต้องสัมพันธ์กันหรือไม่ ซึ่งการออกมาเรี่ยไรแต่ละโครงการ มีการขออนุญาตถูกต้องหรือไม่

อยู่ในสายกับ “พี่สมพร” ไวยาวัจกรวัดพระบาทน้ำพุ ตอนนี้วัดวุ่นวายกันหมดเลยมั้ย?

สมพร : ไม่ถึงกับวุ่นวาย ก็ปกติ

ทนายเกิดผลไม่ได้เป็นทนายวัดแล้ว?

สมพร : ก็ยังเป็นทนายวัดอยู่ เพียงแต่ว่าหลวงพ่อท่านมอบหมายให้ไปรับผิดชอบอีกงานนึงที่สำคัญของทางวัดครับ

ที่แกบอกว่าแกไม่ได้เกี่ยวข้องกับทางวัดแล้วเรื่องคดีนี้?

สมพร : ในส่วนคดีนี้ผมยังไม่ทราบรายละเอียด แต่เท่าที่ทราบหลวงพ่อท่านมีงานสำคัญให้พี่เกิดผลดูแลอีกงานนึงอยู่

เห็นว่าจะมีการให้สภาทนายความดูแล?

สมพร : ทางผู้ใหญ่หารือกันอยู่ครับ เดี๋ยวได้รับความชัดเจนอีกทีผมถึงจะตอบได้ครับ

มีประเด็นที่ดินที่ไปฝากคนอื่นไว้ ตกลงที่ดินมันยังไงกันแน่?

สมพร : มันเป็นสมัยเริ่มแรกใหม่ๆ ซึ่งไม่เป็นปัญหา และไม่เป็นประเด็น เพียงแต่ว่าเกิดช่องว่างการสื่อสารระหว่างผมกับลูกของอาขึ้น เนื่องจากวัดมีงานเยอะ การคุยกันไม่เป็นปัญหา คุยกันได้

ตอนแรกบอกว่ามี 2 พันไร่ ข้อเท็จจริงเป็นยังไง?

สมพร : คำว่า 2 พันไร่เป็นชื่อสถานที่ที่เราใช้เรียกกัน ไม่ได้หมายถึงจำนวนของพื้นที่ทั้งหมด เป็นคำเรียกที่เราเข้าใจกัน ว่าหลวงพ่อจะไปไหน จะไป 2 พันไร่ อะไรแบบนี้ครับ

แล้วมีกี่ไร่กันแน่?

สมพร : ตัวเลขกลมๆ ผมยังไม่ทราบ เพราะตรงนั้นเป็นพื้นที่ใหญ่ มีบางส่วนได้ยกให้ทางโรงเรียนไปแล้ว บางส่วนเป็นของมูลนิธิ บางส่วนเป็นของชุมชน บางส่วนเป็นของบ้านเด็กธรรมรักษ์ บางส่วนเป็นพื้นที่เลี้ยงโคกระบือที่ไถ่ชีวิตมา

เป็นที่ดินที่ฝากคุณธนชัย ไวยาวัจกรคนเก่า?

สมพร : ใช่ครับ เป็นพื้นที่เดียวกัน ติดกัน

ตรงนั้น 740 ไร่?

สมพร : ตัวเลขต้องไปดูอีกที ส่วนที่เหลือยังมีอยู่พอสมควรครับ

ตอนนั้นเงินที่ได้มาแล้วเอาไปซื้อที่ดินแปลงนี้ เป็นเงินจากการบริจาคหรือเข้ามูลนิธิ หรือเข้าทางไหน?

สมพร : อันนั้นผมไม่ทราบเลยครับ ผมเพิ่งเข้ามารับตำแหน่งได้แค่ 2 ปีเอง

มีคำถาม 5 ข้อที่อ.ตฤณห์อยากถามทางวัด?

ดร.ตฤณห์ : ทางวัดขออนุญาตตั้งเป็นสถานพยาบาลมั้ยครับ

สมพร : ในยุคเริ่มต้นผมไม่ทราบ แต่เข้าใจว่าได้รับอนุญาตครับ ที่สำคัญได้รับความร่วมมือเปิดกับสป.ทช.ครับ

ดร.ตฤณห์ : ตอนนี้ไม่มีหลักฐานใช่มั้ย

สมพร : มีครับ ส่วนที่เราเปิดมา สป.ทช.รับรองอยู่ครับ

ดร.ตฤณห์ : จริงๆ ต้องมีหลักฐานการขออนุญาตครับ และมีการตรวจสถานที่ด้วยว่าเหมาะสมหรือไม่ เช่น ห้องต้องมีขนาดเท่าไหร่ เตียงมีขนาดเท่าไหร่

สมพร : ในช่วงที่โรคเอดส์ระบาดรุนแรง วัดพระบาทน้ำพุเริ่มต้นด้วยทุนพระราชทานของสมเด็จย่า 3 แสนบาทเพื่อตั้งเป็นมูลนิธิ เพื่อให้จัดตั้งสถานที่เพื่อรองรับปัญหานี้ครับ

ดร.ตฤณห์ : อันนั้นคือจุดประสงค์การจัดตั้งครั้งแรกครับ ผมต้องสอบถามถึงตอนปัจจุบันด้วย เพราะข้อมูลว่า 150 เตียง คนไข้จริงมีกี่เตียงครับ

สมพร : 140 เตียงครับ แล้วอีกวอร์ดชีวภิบาล เรามีอยู่ 9 เคสบวกลบ

ดร.ตฤณห์ : ยารักษาจากแหล่งใดครับ

สมพร : ได้รับความร่วมมือจากคลินิกโรดเอดส์รพ.พระนารายณ์ ซึ่งทางวัดเองจะมีทุนสนับสนุนเป็นปีๆ ส่วนยานอกบัญชีทางวัดซื้อเองครับ

ดร.ตฤณห์ : ส่วนใหญ่แล้ว อุปกรณ์ทางการแพทย์และยา จะมีใช้แล้วหมดไป กับใช้ได้ต่อเนื่อง ส่วนใหญ่รพ.สนับสนุนยาโดยอาจมีรายการซึ่งไม่ต้องเสียเงิน เป็นบัญชีหลัก ระบบแบบนี้ มีเจ้าหน้าที่การแพทย์ที่ได้รับการรับรองเข้ามาดูแลมั้ยครับ

สมพร : มีครับ มีนายแพทย์มาดูแลทั้งสองวอร์ดเลยครับ

ดร.ตฤณห์ : กรณีไถ่ชีวิตโคกระบือ ไถ่ไปแล้วกี่ตัว ไถ่จากหน่วยงานใด กับผู้ใดครับ

สมพร : ผมดูแลแค่ภายในวัดครับ กิจกรรมโครงการข้างนอก ผมไม่มีข้อมูลเลยครับ ผมไม่แม่นเลย

ดร.ตฤณห์ : ไม่เป็นไรครับ ตอบได้เท่าที่ตอบได้ เพราะมันเป็นคำถามที่สังคมควรรู้ เพราะเงินเป็นของประชาชนครับ

สมพร : ทราบครับอาจารย์ แต่ส่วนโครงการข้างนอก ผมไม่ได้ไปรับทราบเลย เพราะหลวงพ่อเองมอบหมายให้ผมดูแลเฉพาะส่วนในวัดครับ

จริงๆ แล้วเรื่องที่เกิดขึ้นก็วุ่นวายหลายเรื่อง หนึ่งในนั้นคือเรื่องไถ่โคกระบือ ตอนนี้มีการออกใบอนุโมทนาบัตร ซึ่งไม่ตรงวัตถุประสงค์คนทำบุญ ตรงนี้ออกจากวัดหรือเปล่า เพราะหมอบีบอกว่ามันออกจากวัด?

สมพร : เวลาออกไปบิณฑบาตข้างนอก จะมีเจ้าหน้าที่มาลงทะเบียน เพื่อเป็นคนถือใบอนุโมทนาบัตรออกไป ทีนี้พอไปออก อันนั้นเป็นเรื่องหน้างานแล้ว แต่การควบคุมใบอนุโมทนาบัตรของวัดที่เราทำอยู่ทุกครั้งคือ ทุกครั้งที่ออกใบอนุโมทนาบัตรเราจะถ่ายภาพใบนั้นเพื่อมาใส่เป็นแฟ้มในคอมพิวเตอร์ที่วัด ส่วนจะไปออกในลักษณะให้ผู้บริจาค เราไม่ได้ตามไป เรารับเฉพาะปลายทาง

สมมติหมอบีโปรโมตโครงการ แต่เวลาออกใบอนุโมทนาบัตร ออกจากวัดหรือเปล่า หรือออกจากหมอบี?

สมพร : น่าจะออกจากกองงานองหมอบี ที่เขาลงทะเบียนแล้วถือไป

มีตราวัดประทับมั้ย?

สมพร : ทางวัดประทับไว้

ออกเป็นเล่มให้เขาไปเลยถูกมั้ย?

สมพร : ใช่ครับ เราจะคุมไว้เลยว่าคนนี้เป็นคนถือเล่มออกไป ออกฉบับไหนไปบ้าง ต้องเขียนต้นฉบับและถ่ายภาพใบที่คุณเขียนส่งไฟล์กลับมา

จะบอกว่าตัดจบตั้งแต่ให้ใบอนุโมทนาเป็นเล่มให้หมอบีไปแล้ว ส่วนหมอบีจะไปจัดการตรงไหนมันเป็นสิทธิ์ของเขา?

สมพร : เขาไม่ได้แจ้งว่าไปส่วนไหน ความตั้งใจของวัดคือถ้าออกไปคือผู้ที่จะทำบุญกับวัดครับ

มันมีประเด็นที่หมอบีเอาใบอนุโมทนาบัตรผิดวัตถุประสงค์ มีความผิด ถ้าพี่สมพรบอกว่าไม่ได้เกี่ยวกับวัด บีจะเอาไปให้ทางไหนก็ต้องถามบีเอง ถูกต้อง?

สมพร : ประมาณนั้นครับ

มหาหมี : ใบอนุโมทนาบัตร เราเซ็นให้เขาไปเลยมั้ย หรือเป็นลายเซ็นหมอบี

สมพร : ฝั่งนึงเป็นของหลวงพ่อ อีกฝั่งนึงจะว่างไว้ ใครเป็นผู้รับเงินคนนั้นก็ลงครับ

มหาหมี : ตามหลักใบอนุโมทนา ต้องเป็นไวยาวัจกรเซ็นกับเจ้าอาวาส

สมพร : อ๋อ ครับอาจารย์

หลวงพ่อกับบีจะแถลงร่วมกัน?

สมพร : น่าจะเป็นคณะทำงานถึงจะตอบได้ ผมดูเฉพาะส่วนของห้องรับบริจาค จะมีคณะทำงานครับ

ผมคุยกับเขาได้มั้ย?

สมพร : (หัวเราะ) เห็นว่ากำลังจัดตั้งอยู่ครับ

ตอนนี้ผู้ป่วยเยอะมั้ย?

สมพร : เคสผู้ป่วยครองเตียงอยู่ 140 ที่ครองเตียงอยู่ในวัด และผู้ป่วยติดเชื้อเอชไอวี ทำงานอยู่ตามโครงการต่างๆ ของวัด เช่นวิสาหกิจชุมชน ธรรมรักษ์นิเวศน์ 2 ก็เป็นครอบครัวผู้ติดเชื้ออยู่ตรงนั้น มีการใช้ชีวิตทำการเกษตรอยู่ในพื้นที่ 2 พันไร่นั่นแหละครับ

อยากถามเรื่องข่าว ที่เขาบอกว่าวัดมีการซื้อโรงแรม โรงเรียน จริงมั้ย?

สมพร : ไม่มีหรอกครับ อันนั้นน่าจะเป็นข่าวปล่อย ข่าวลือออกไป

มีข่าวว่าเอาเงินไปซื้อโรงแรม ใส่ชื่อคนอื่น?

สมพร : ไม่มีหรอกครับ โรงเรียนหลวงพ่อท่านสร้างเอง ตอนนี้เด็กก็ 700-800 ตั้งแต่ชั้นประถมถึงอนุปริญญา และโรงเรียนที่ท่านกำลังสร้างใหม่เป็นโรงเรียนนาถะ เป็นโรงเรียนประจำ จริงๆ ประเด็นพวกนี้ หลวงพ่อจะให้รายละเอียดได้ดีกว่าผม ผมรู้ข้อมูลคร่าวๆ แผนที่หลวงพ่อท่านกำหนดไว้เพื่อเด็กๆ มีเยอะครับ

ฝั่งพี่เองก็เคยได้ยินข่าวลือใช่มั้ย ว่าหลวงพ่อไปเทคโรงแรมมา เรื่องโรงเรียน สนามฟุตบอล?

สมพร : อันนั้นเป็นอีกโครงการนึง สำหรับเด็กๆ โรงเรียนประจำนี่แหละครับ ที่เราพูดถึง

กี่สนามฟุตบอลที่มีข่าวไปเทค 6 หรือ 7?

สมพร : อันนั้นเป็นโครงการอีกส่วนนึงนอกเหนือออกไป ที่ทำภายใต้มูลนิธิอาทรประชานาถครับ

ทราบมั้ยว่าหมอบีเองเคยเรี่ยไรเงินเพื่อทำกฐิน จะเอาเงินไปช่วยอีก 30 วัด?

สมพร : ไม่ทราบเลยครับ

หมอบีไม่เคยแจ้งเหรอ?

สมพร : ปกติหมอบีไม่สื่อสารกับคนภายในวัดครับ

มีหน้าที่หาเงินแล้วเอามาถวายอย่างเดียว?

สมพร : ปกติหมอบีจะเสนอโครงการกับหลวงพ่อครับ แต่เขาไม่ได้แจ้งทางวัดครับ

แต่หมอบีบอกว่าหลวงพ่อเป็นคนดำริทั้งนั้นเลยนะ?

สมพร : บางส่วนครับ

แต่เรื่อง 30 วัดนี่ไม่รู้เรื่องเลย?

สมพร : อันนี้ผมไม่ทราบครับ

มหาหมี : ก็มีข้อสังเกต เรื่องใบอนุโมทาบัตร ไวยาวัจกรต้องเป็นคนเซ็นตอนรับเงิน ท่านเจ้าอาวาสเซ็นแล้วประทับตราบัตร ทีนี้การมอบใบอนุโมทนาบัตรให้บุคคลภายนอก ต้องไปดูด้วยว่าข้อกฎหมายทำได้หรือไม่ถ้าทำไม่ได้ คนเอาเอกสารวัดไปก็มีความผิดนะครับ แต่ถ้าวัดมอบหมาย ต้องมีหนังสือเป็นลายลักษณ์อักษรจากเจ้าอาวาส ถ้าคุยกันด้วยปาก นิติกรรมไม่สมบูรณ์ เนื่องจากว่าการมอบหมายคนดำเนินการแทนเจ้าอาวาสต้องทำหนังสือทุกครั้ง กฎหมายบอกชัด คุยด้วยวาจาไม่รู้เรื่องนะครับ เงินที่เรี่ยไรทุกบาททุกสตางค์ต้องเป็นของวัด ถ้าส่วนบุคคลไม่มีใบอนุโมทนา หมายถึงถวายเป็นการส่วนตัวโดยเสน่หา เรื่องนี้เป็นประเด็นที่วัดต้องชี้แจงด้วย มีการกล่าวอ้างจากบุคคลภายนอกว่าเอาไปให้หลวงพ่อ หมายถึงไม่ได้เข้าวัด ให้หลวงพ่อคือให้โดยเสน่หาหรือถวายเป็นการส่วนตัว ถ้าเงินที่ได้มามีโบรชัวร์อย่างนี้ ชายบ้านไม่ได้เข้าใจว่าให้หลวงพ่อนะครับ เขาเข้าใจว่าเข้าวัดพระบาทฯ แล้วก็ให้อีก 30 วัด แล้วสร้างโรงเรียนนาถะ นั่นถือว่าผิดวัตถุประสงค์นะครับ ต้องชี้แจงตรงนี้ แต่การชี้แจงยังไงก็แล้วแต่ ต้องมีลายลักษณ์อักษรเป็นเอกสารด้วยนะครับ ถ้าไม่มีลายลักษณ์อักษร หมอบีต้องมีบันทึกเสียงให้ชัดเจนว่าคุยกันยังไง เพราะการมอบหมายต้องเป็นหนังสือครับ ถ้าไม่เป็นหนังสือนิติกรรมถือว่าไม่สมบูรณ์ กล่าวอ้างได้แต่ต้องมีพยานหลักฐานยืนยัน แต่หลักฐานเชิงประจักษ์คือโบรชัวร์ก็เป็นกฐินผ้าป่า เอาไปถวายวัดอยู่แล้ว ที่สำคัญส่วนบุคคลไม่จำเป็นต้องออกใบอนุโมทนาครับ ออกใบอนุโมทนาเมื่อไหร่นั่นคือถวายวัดคับ

ฉิบ..แล้ว บอกเลย?

มหาหมี : ออกใบอนุโมทนาเมื่อไหร่ ทุกบาททุกสตางค์ต้องเข้าวัดครับ

สิ่งที่หมอบีพูดกับรายการมดดำ กับสิ่งที่หมอบีกระทำไว้ ย้อนแย้งโดยสิ้นเชิง หมอบีบอกว่าเงินทุกบาททุกสตางค์ถวายหลวงพ่อ ไม่ได้ให้วัด ขณะที่พี่สมพรบอกว่ามีการนำเอาสมุดใบอนุโมทนาบัตรปั๊มตราของวัดให้หมอบีไป หมอบีเอาไปให้คนโน้นคนนี้ ประเด็นคือในเมื่อมีปั๊มตราของวัด นั่นคือต้องเป็นเงินของวัด ไม่ใช่เงินหลวงพ่อ แต่บีบอกว่าให้หลวงพ่อ ไม่ได้ให้วัด พี่มองไง?

มหาหมี : ประเด็นให้วัดหรือไม่ให้วัด ตรงนี้ชัดเจนว่าต้องให้วัด อ้างให้หลวงพ่อไม่ได้ เพราะมีการออกใบอนุโมทนาบัตร ประเด็นสำคัญคือว่าการที่พี่ไวยาวัจกรพูดว่าให้ใบอนุโมทนาบัตรเป็นเล่มแล้วล็อกไว้เลยว่านัมเบอร์ไหนถึงนัมเบอร์ไหน เล่มไหนถึงเล่มไหน ต้องไปดูว่าให้ไปในกิจการใด เรื่องนี้ถ้าไวยาวัจกรไม่รู้ การมอบในอนุโมทนาบัตรเป็นหน้าที่ไวยาวัจกร ในการให้ ไม่ใช่เจ้าอาวาสหรือหลวงพ่อ หลวงพ่อท่านท่านไวยาวัจกรให้ ถ้าออกผิดวัตถุประสงค์หรือวัดไม่ได้มอบให้จริง มีการทำกันขึ้นมา เป็นปลอมเอกสาร เป็นอีกความผิดนึงนะครับ ไปกันใหญ่ ทีนี้ประเด็นนี้หลวงพ่อต้องกล่าวโทษ ต้องแจ้งความร้องทุกข์นะครับ

ถ้าไม่กล่าวโทษ?

มหาหมี : ก็จะมีข้อสงสัยเป็นอย่างยิ่งว่าหนึ่งในเมื่อเขาอ้างว่าให้เงินหลวงพ่อ หลวงพ่อไม่ได้รับในฐานะส่วนตัว ให้วัดหรือครับ หรือไม่มีการให้เลย ท่านเสียหายนะครับว่ารับเงินมา แต่เรี่ยไรเงินมาในนามวัด คำว่ากฐินคือวัดอยู่แล้ว ไม่ใช่บุคคล หลวงพ่อต้องไปกล่าวโทษในฐานะส่วนตัวว่าท่านถูกเขากล่าวพาดพิงโดยมิชอบ สองวัดพระบาทนำพุเสียหายด้วยครับ มูลนิธิธรรมรักษ์ สถานชีวาภิบาลที่ดูแลคนระยะสุดท้ายโรคเอดส์ก็เสียหายด้วย หลวงพ่อต้องมอบอำนาจให้ไวยาวัจกรหรือทนายของวัดไปกล่าวโทษและดำเนินคดีกับหมอบี ถ้าไม่ทำจะเกิดเป็นข้อสงสัยว่าเกิดอะไรขึ้น

เป็นไปได้มั้ยบีออกตัวแบบนี้ เขาตั้งหลักจะสู้ว่าเงินทุกบาททุกสตางค์จะให้หลวงพ่อ แต่เขาลืมคิดไปว่าจริงๆ แล้วมีเรื่องพยานหลักฐานที่เขาทำเอาไว้โดยที่เขาเองอาจไม่ได้กลับไปดู อาจคิดเร็วๆ แล้วทำแบบนั้นก็ได้ แต่หลักฐานมันมัดแน่นมาก?

มหาหมี : แค่อ้างว่าออกใบอนุโมนาบัตรก็ผิดแล้วครับ เพราะถวายส่วนบุคคลไม่มีใบอนุโมทนาบัตร ถ้าถวายส่วนตัวไม่ต้องมีใบอนุโมนาบัตร ตรงนี้หลักฐานกับสิ่งที่กล่าวอ้างคนละเรื่องกัน วัดต้องแจ้งความหมอบีนะครับ ถ้าท่านไม่ทำจะโดน 2 เรื่อง หนึ่งโดน 157 แม้ท่านจะมีเจตนาบริสุทธิ์ ท่านไม่รู้แต่ท่านเพิ่งรู้ ท่านต้องดำเนินคดีเขา วัด มูลนิธิเสียหาย ถ้าไม่ไปท่านจะโดนอันที่สอง คือท่านอาจมีส่วนร่วมเกี่ยวพัน กฎหมายจะตีความไปอย่างนั้น ผมเชื่อลึกๆ ว่าหลวงพ่ออลงกต เท่าที่ดูประวัติ 30 กว่าปี ที่ท่านช่วยคนโรคเอดส์ ณ เวลาที่เทคโนโลยีไม่ขนาดนี้ ยังไม่มียาต้านไวรัสขนาดนี้ ท่านอุ้มเด็กที่เป็นโรคเอดส์ตายคามือไปเผา นุ่งห่มเสื้อผ้าเด็กที่ตายโรคเอดส์ ณ เวลา 30 ปีที่แล้ว ไม่มีใครยุ่งเกี่ยวคนเหล่านี้ แต่ท่านทำด้วยใจบริสุทธิ์ ผมว่าลึกๆ ท่านโดยเจตนาท่านบริสุทธิ์ที่จะทำ แต่ไม่รู้เกิดอะไรขึ้นในระยะหลัง ฉะนั้นท่านต้องกล่าวโทษหมอบีจนถึงที่สุดด้วย และต้องมีหลักฐานด้วยนะครับ ไม่ใช่ไปดำเนินคดีเขาส่งเดช

อยู่ในสายกับอดีตนักข่าว เคยทำเรื่องราววัดพระบาทน้ำพุ เป็นเหตุการณ์เชื่อมโยงหรือเปล่าตอบไม่ได้ เพราะทุกอย่างหายเข้ากลีบเมฆไปหมดเลย อยู่ในสายกับ “คุณต๊ะ” ยืนยันว่าเป็นคนที่ตอนนั้นเป็นข่าวว่าถูกลอบยิง ที่ไปทำคดีความเกี่ยวกับวัดพระบาทน้ำพุ?

ต๊ะ : ในช่วงปี 64 ผมมีการทำเกี่ยวกับวัดนึง กรณีนี้มีเหตุให้เราสงสัยหลายประเด็นเกี่ยวกับการครอบครองที่ดินอสังหาริมทรัพย์หรืออะไรต่างๆ ในส่วนคนใกล้ชิดมีทรัพย์สินน่าจะเกินจากส่วนรายได้ที่เขาได้รับในช่วงตลอดระยะเวลาที่ผ่านมา นั่นคือสิ่งที่ผมตั้งคำถามตั้งแต่เริ่มแรก ทีนี้พอผมตั้งคำถามได้ระยะนึง ผมก็ถูกกระทำเลย

คุณตั้งคำถามว่าอะไรบ้าง?

ต๊ะ : ไม่ว่าใครเป็นเจ้าของ โรงแรมลพบุรีอินน์ตัวจริง ใครคือเจ้าของโรงเรียนกำจรวิทย์ตัวจริง ซึ่งไม่เอาเรื่องอื่นนะ เอาแค่สองสถานที่นี้ เอาโดยวิญญูชนคนที่เป็นคนพื้นที่อ.เมืองลพบุรี เขาทราบเป็นนัยยะอยู่แล้วว่าใครเป็นเจ้าของ ใครคือผู้ครอบครอง อาจไม่มีการโอนย้ายเปลี่ยนมือหรือยังไงก็ตาม ผมเชื่อ่วาคนในลพบุรีทราบดีว่าใครคือเจ้าของตัวจริง

หลังจากนั้นเกิดอะไรต่อ?

ต๊ะ : หลังจากผมนำเสนอเรื่องราวไปได้สักระยะ มีตร.นายนึงที่รู้จักคุ้นเคยทำข่าวด้วยกัน ก็โทรมาเตือนว่าต๊ะระวังนะ มีคนเช็กแล้ว เอ็งไปทำเรื่องวัดดังวัดนั้น ผมก็ถามว่ารู้ได้ยังไง เขาบอกว่ามีผู้กองคนนึงเขาส่งรายชื่อว่ามีคนสนิทเจ้าอาวาสเป็นคนส่งรายชื่อมา เพื่อให้สืบจังหวัดลพบุรี ผู้กองคนนี้เช็กข้อมูลผม หลังจากนั้นไม่กี่วัน นับตั้งแต่ผมเล่นเรื่องนี้จนถึงวันที่ผมโดนยิง ก็เป็นเวลา 10 วัน ผมโดนกระทำเลย แล้วจะให้ผมสงสัยใครครับ แล้วตั้งแต่วันนั้น จนวันนี้ คดีผมก็ไม่มีความคืบหน้า ผมเอาเอกสารไปให้กรมสอบสวนคดีพิเศษ เขาสืบสวนไปหมดแล้ว เห็นเส้นทางการเงิน ทำหนังสือถึงธนาคารต่างๆ แต่ทุกอย่างก็ยุติไปอก เกี่ยวกับวัดดังวัดนี้ ทุกอย่างถูกตีตกหมด ผมถามว่ามันเกิดอะไรขึ้น

คุณเคยแจ้งความ?

ต๊ะ : เคยแจ้งความ พอผมโดนยิง ผมก็ไปแจ้งความ ผมก็อธิบายว่าผมไม่มีโจทก์อื่นที่คิดว่าจะมาถล่มยิงขนาดนี้ ไม่มีแน่นอน ผมบอกดีเทลรายละเอียด ตร.ก็ไปสอบผู้กองคนนั้นว่าอะไรยังไง แล้วก็สั่งย้ายนายตร.คนนั้นไปแล้ว จริงๆ จุดเชื่อมโยงไม่ได้ยาก กระบวนการสืบสวนของตร.ก็สืบไปได้ไกลแล้ว วันนั้นมีทั้งส่วนกองปราบ รองผู้บัญชาการภาค 1 ที่คุมการสืบสวน ทุกอย่างมีกระบวนการติดตามหาผู้ก่อเหตุได้ง่ายมาก ไม่ว่าจะผู้ต้องสงสัย รถก็เจอแล้ว ทีนี้มีขั้นตอนสืบสวน ที่ตร.มีศักยภาพในการทำงานมากมาย แต่สุดท้ายสามเดือนสี่เดือน ทำหนังสือมาแจ้งว่าขอยุติการสืบสวนสอบสวน เนื่องจากไม่มีพยานหลักฐานใหม่ที่จะติดตามตัวคนร้ายมาดำเนินคดีได้

ส่วนตัวพอรู้มั้ย ใครเป็นคนลอบยิงคุณ?

ต๊ะ : ส่วนตัวผมเชื่อว่าที่ให้ลูกศิษย์เจ้าอาวาสคนนี้มาเช็ก ผมรู้เขาเชื่อมโยงกับใคร น่าจะมีการไหว้วานกันได้ เนื่องจากผมมีการพูดคุยกับรองผู้การลพบุรี รองผู้การบอกว่ารถคันนี้ตรงกับรถต้องสงสัยของนักการเมืองท้องถิ่นคนนึง เป็นระดับกำนันผู้ใหญ่บ้านคนนึงนี่แหละ มันตรงกัน และคนนี้ก็เชื่อมโยงผู้หลักผู้ใหญ่ที่เขาเคารพนับถืออยู่แล้ว ผมบอกว่ามันเป็นไปไม่ได้ที่จะเป็นบุคคลอื่น

คุณต๊ะเองก็มีข้อมูลพอสมควร?

ต๊ะ : มีข้อมูลพอสมควรครับ วันไปคุยกับรองผู้การ มีเอกสารเปเปอร์ที่ไม่สามารถเอาออกมาได้ แต่ทุกอย่างอยู่กับเขาหมด เขาบอกว่าทำได้แค่นี้ เนื่องจากเชิญเขามาแล้วเขาปฏิเสธ แล้วก็ทำอะไรเขาไม่ได้ จริงๆ แค่เชิญมา ไม่มีหลักฐานอย่างอื่นเจือสมเลยเหรอ อย่างหลักฐานเบทโทรศัพท์วันนั้นคนๆ นี้อยู่ที่ไหนยังไง หลักการสืบสวนของตร.เขามี แต่เขาไม่เอามาประกอบเลยเหรอ หรือถ้าเขาเอามาประกอบแล้ว ก็ควรชี้แจงผม แต่เขาไม่ได้เอามาชี้แจง หรือเอามานำเสนอให้ผมดูว่าทำอะไรบ้าง แต่เอารูปรถต้องสงสัยมาให้ผมดูหมดแล้วว่าในวันเวลาที่เกิดเหตุ คนร้ายไปกันสองคน ซ้อนรถจักรยานยนต์ แต่ก่อนเกิดเหตุ เป็นรถกระบะ ขี่เอามือปืนไปจอดอีกที่นึง หลังจากนั้นให้มือปืนซ้อนมอเตอร์ไซค์ไปก่อเหตุที่บ้านผม พอก่อเหตุเสร็จก็เอามือปืนไปส่งที่รถกระบะ เขาตามได้หมดทุกเส้นทางแล้ว แต่สุดท้ายถูกตีตก แม้กระทั่งดีเอสไอที่สอบในอีกประเด็นที่ผมตั้งคำถามเรื่องวัดดัง เขาก็สอบในสิ่งที่ผมตั้งคำถามทั้งหมด เขาก็เจอทุกอย่างว่าหลวงพ่อองค์นี้ไปที่ไหนยังไง ดีเอสไอมีข้อมูลหมด ผมคาดหวังมากว่าเรื่องนี้จะถูกเผยแพร่ในระยะเวลานั้น เพราะข้อมูลมันค่อนข้างชัด แล้วมีการออกเลขสืบคดีนี้ด้วย แต่ไม่เข้าใจว่าเพราะอะไรถูกตีตกและหายไป จากนั้นมาผมก็ไม่ได้ดำเนินการอะไรต่อ เพราะที่บ้าน แม่ น้า น้องสาว ส่วนใหญ่เป็นผู้หญิงอยู่ที่บ้าน กังวลเรื่องความปลอดภัย เพราะหลังเกิดเหตุจะมีรถโน่นนี่นั่น เล่นจิตวิทยา ไปจอดหน้าบ้านครึ่งชม. ชม.นึง แม่ผมก็กังวล หลายช่องประสานขอให้ผมไป ผมก็ไม่สะดวกใจที่จะไป เพราะผมกังวลเรื่องความปลอดภัย ตลอดระยะเวลาที่เกิดเหตุมีตู้แดงมาติดหน้าบ้าน มาระยะเดียวแล้วหายไป ผมถามว่าความปลอดภัยที่ผมมาทำเรื่องนี้ความปลอดภัยอยู่ตรงไหน คดีก็เงียบหาย ไม่มีการรื้อฟื้นอะไรต่อทั้งสิ้น ผมก็อยากอยู่เฉยๆ ดีกว่า นั่งดูโอเคเขาอยากทำอะไรก็ทำกันไป

ดีเอสไอลงพื้นที่วัดดังด้วย?

ต๊ะ : เขาไปทุกที่ ระยองก็ตามไปดู ไปขนของบริจาคที่ชาวบ้านญาติโยมบริจาค ขนกลับไปที่วัด กลับไปลพบุรี แต่วันนั้นผมกล้าพูดว่าเจ้าหน้าที่ดีเอสไอพูดกับผมว่า เขาตามไป มีรถคันนึงซึ่งเป็นรถหลวงพ่อเลี้ยวตรงดอนเมือง เข้าไปหมู่บ้านนึงแล้วไปเจออะไรบางอย่าง ผมอยากให้ไปถามดีเอสไอเอา

ดีเอสไอทำเรื่องนี้มานานมาก?

ต๊ะ : นานมากครับ เขาได้เส้นทางการเงินอะไรหมด รู้แม้กระทั่งคนใกล้ชิดมีน้องชายคนนี้ ทำธุรกิจรับจำนำรถ ปล่อยเงินกู้นอกระบบ เขาสืบแทบจะสะเด็ดน้ำแล้ว แต่ไม่ถูกเสนอพิจารณาขึ้นเป็นคดีพิเศษ และอยู่ๆ ก็เงียบหายไป มาทราบอีกทีเหมือนตีเรื่องนี้กลับไปให้ลพบุรีเช็กหรือเปล่าผมไม่แน่ใจ พอรู้ว่าตีกลับไปลพบุรี ก็ตีศูนย์แล้ว เพราะไม่มีศักยภาพหรอกครับ จะให้คนเกี่ยวข้องทางโน้นไปดำเนินการ ผมเชื่อว่าไม่มีศักยภาพดำเนินการวัดดังวัดนี้ได้หรอกครับ

ตอนนั้นคุณตามเรื่องที่มีการบริจาคผ่านโบรชัวร์ ผ่าน sms ด้วย?

ต๊ะ : เดิมผมอยู่ลพบุรี ทำข่าวอยู่ลพบุรี แล้วมาอยู่กรุงเทพฯ ช่วงปี 63 64 มีวาทกรรมต่างๆ มากมาย เราก็สัมผัสวัดนี้มาระยะนึง มีวาทกรรม วันนี้คุณทำบุญกับวัดนี้แล้วหรือยัง แค่แชร์เท่ากับได้บุญ หลวงพ่อไม่ไหวแล้ววัดจะปิดตัวลง ซึ่งผมเห็นแล้วมันย้อนแย้ง ก็เลยตัดสินใจทำเรื่องนี้ ทั้งที่ไม่มีใครคิดเข้าไปทำนะ มันมีอสังหาฯ ที่ดินต่างๆ ที่อยู่ในการดูแลของหน่วยงานเขาที่มันจะสามารถกระจายเอาไปเป็นรายได้และจุนเจือเกี่ยวกับวัดได้ แทนที่คุณจะมารับบริจาคต่างๆ นานา ในพื้นที่ต่างๆ แล้วคนลพบุรีถามนะครับว่าไปรับบริจาคตามจังหวัดโน้นต่างจังหวัดนี้ แต่คนลพบุรีแทบไม่เห็นวัดนี้มาบิณฑบาตเลย หรือไม่เห็นวัดนี้มารับบริจาคตามพื้นที่นั้นนี้เหมือนที่รับบริจาคต่างจังหวัด ตามรพ.นั้นรพ.นี้เลย ทำไมเลือกไปจังหวัดอื่น ทำไมไม่เลือกลพบุรีเป็นพื้นที่หลัก

เพราะอะไร?

ต๊ะ : ผมก็ไม่ทราบ ลองไปดูคอมเมนต์ตามเพจต่างๆ ดูครับ ผมว่าน่าจะค่อนข้างเป็นเอกฉันท์ อาจมีบ้างประปราย แต่ว่าไม่ได้มีความเข้มข้นเหมือนเขาไปตามจังหวัดอื่นๆ

พูดแบบนี้เดี๋ยวไม่เป็นธรรมกับวัด จะกลายเป็นว่าลพบุรีไม่มีใครทำบุญกับวัดนี้นะ?

ต๊ะ : ก็อาจจะมีครับ แต่อย่างที่เห็น มันค่อนข้างชัดว่าเขาทำบุญไปแล้วจะไปตรงไหน ผมเชื่อว่า 100 เปอร์เซ็นต์ 80 เปอร์เซ็นต์เขาสงสัยทั้งนั้นแหละ แต่การที่เขาสงสัยใครพูดอะไรได้มั้ยล่ะครับ พูดก็จะเป็นแบบผมนี่แหละครับ วันดีคืนดีโยนชื่อให้สืบจังหวัดเช็กให้หน่อยสิว่าอยู่ที่ไหนยังไง แล้วความปลอดภัยเขาจะอยู่ตรงไหน ทุกวันนี้บ้านผมยังไม่ได้ซ่อมเลย (หัวเราะ) เก็บไว้เป็นที่ระลึกว่าครั้งนึงเคยนำเสนอเรื่องราวที่เป็นข้อเท็จจริง ถ้าไม่ใช่เรื่องจริงเขาต้องออกมาชี้แจงผม อย่างไวยาวัจกรท่านนึงตอบว่าไม่จริงหรอกครับ ลองไปถามนักกีฬาท่านนึงที่อยู่ค่ายสนามฟุตบอลเขา คัดมาจากโรงเรียนไหนเป็นหลัก ก็เป็นโรงเรียนที่ทุกคนก็ทราบดีว่าวัดนี้จัดการอยู่ วัดนี้บริหารงานโดยใคร ก็คนใกล้ชิดทั้งนั้น อดีตเจ้าของโรงเรียนนี้ก็เข้าไปผู้อำนวยการส่วนนึงของมูลนิธิเขานี่แหละ

มีเรื่องที่ดินที่เป็นประเด็นอยู่ตอนนี้มั้ย?

ต๊ะ : พอมีครับ แต่ส่วนใหญ่หลักฐานต่างๆ นานา ผมให้ดีเอสไอไปหมด ซึ่งหลังๆ มันยืนยันได้ถึงตัวบุคคลต่างๆ ไม่ว่าจะอดีตผอ.สำนักพุทธท่านนึง ก็ไปครอบครองให้ ผมถามว่าเพราะเหตุใดครับ

อดีตผอ.สำนักพุทธจังหวัด มีชื่อถือครองที่ดินให้เหรอ?

ต๊ะ : ใช่ครับ

จริงเหรอเนี่ย?

ต๊ะ : แต่เมื่อสักครู่มีน้องๆ นักข่าวโทรมาบอกผม เขาอ้างว่าเขาโอนให้วัดไปแล้ว เห็นว่าโอนคืนไปแล้ว แล้วเพราะเหตุใด ในเมื่อมีกรรมการวัดโน่นนี่นั่นของมูลนิธิเยอะแยะมากมาย อดีตผอ.สำนักพุทธลพบุรีท่านนี้เกี่ยวข้องอะไรกับวัด ทำไมไปถือครองให้ก่อน 400-500 ไร่

เอาเรื่อง?

ต๊ะ : เขาไม่ได้มีความเชื่อมโยง สุดท้ายอดีตผอ.ก็น่าจะทำงานมีตำแหน่งหน้าที่การงานอยู่ในส่วนของเขานี่แหละ แม้กระทั่งผอ.ผู้ก่อตั้งโรงเรียนเอกชนแห่งนึงก็ไปทำงานกับทางวัดนี้เหมือนกัน

คิดจะตามเรื่องนี้อีกมั้ย?

ต๊ะ : จริงๆ อยากจะตาม แต่ว่ากำลังผมคงไม่มีศักยภาพเพียงพอ เราก็เจอมาแล้ว รู้ว่าตัวเองไม่มีศักยภาพเพียงพอ ถ้าเป็นไปได้คดีผมก็ฝากหน่วยงานที่เกี่ยวข้องช่วยดำเนินการหาคนผิดมาดำเนินคดีหน่อย เรื่องอื่นๆ ที่เป็นกระแสอยู่ขณะนี้ ตัวผมเองคงไม่สามารถทำอะไรได้ คงต้องให้สื่อใหญ่ๆ อย่างพี่หนุ่ม หรือต่างๆ นานา รวมถึงเจ้าหน้าที่ตร. ดีเอสไอ ช่วยหาข้อเท็จจริง อย่างน้อยเขาคงไม่ส่งชื่อพี่หนุ่มไปให้สืบลพบุรีสืบให้หน่อยหรอกครับ (หัวเราะ)

ดูอัดอั้นตันใจ?

ต๊ะ : โห ผมอยากพูดอะไรเยอะ แต่ก็เป็นแบบนี้แหละ ก็ฝากเน้นย้ำคนใกล้ตัวหลวงพ่อวัดดัง

มีคนลือกันว่าการที่คุณทำแบบนี้ คุณทำข่าวแล้วไปขอเงินเขา แล้วเขาไม่ให้คุณ?

ต๊ะ : ก็ให้มันมาพูดสิครับ ว่าผมไปตอนไหนอะไรยังไง เอาแบบนี้พี่ เคยมีกระแสบอกว่าช่อง 8 ผมขออนุญาตนำเรียนว่า จริงๆ คนสนิทเจ้าอาวาส มีช่อง 8 บางคนอยู่ในพื้นที่เขาพูดกับผู้หญิงคนนึงซึ่งเขามีลูกด้วยกันด้วย ซึ่งไม่ใช่เมียเขาปัจจุบัน เขาบอกว่าช่อง 8 กับผมตัดผมทรงคล้ายๆ กัน พอเห็นผมปุ๊บเขาบอกว่าไม่ใช่ ฉะนั้นผมไม่ได้มีส่วนได้ส่วนเสียใดๆ

หมายความว่าไง?

ต๊ะ : ด้วยความที่ผม ณ เวลานั้นเคยทำงานของช่อง 8 อยู่ส่วนกลาง ทีนี้คนใกล้ชิดกับหลวงพ่อเขาถามว่าใช่คนช่อง 8 ที่เข้ามาขอเงินหลวงพ่อหรือเปล่า ตอนแรกเขามองว่าเป็นผม ทีนี้ผู้หญิงคนนึงถ่ายรูปผมส่งไปให้ดู เขาก็บอกว่าไม่ใช่ เป็นอีกคนนึง เขายืนยันแล้วว่าผมไม่ได้มีส่วนได้ส่วนเสีย ไม่มีส่วนเกี่ยวข้องอะไรทั้งสิ้นครับ

ยืนยันไม่ได้เรียกเงินเขา?

ต๊ะ : ไม่มีครับ ผมไม่รู้จักใครเลยในวัด ได้แต่ตามหาข้อมูลจากแหล่งข่าวผมที่ได้มานี่แหละครับ

เมื่อคืนเพิ่งโทรไปคุยกับเขามา เมื่อก่อนทีมงานช่อง 8 เม่น หมี ต๊ะ ซึ่ง เม่น หมี มาอยู่โหนกระแสแล้ว ต๊ะบอกไม่เคยเรียกเงิน?

มหาหมี : ข้อกล่าวหาแต่ละข้อ หนักทั้งนั้นครับ ท่านต้องตั้งทีมในการชี้แจง และต้องมีพยานหลักฐานมาหักล้างให้ได้ หนึ่งมีการใช้เงินผิดวัตถุประสงค์ เงินสงฆ์เหมือนเงินแผ่นดิน ไปตรงไหนร้อนหมดครับ ถ้าท่านเจตนาบริสุทธิ์ในการยักย้ายถ่ายเทโดยชอบ ไม่ได้เพื่อผลประโยชน์ของใคร ท่านต้องมาชี้แจง อย่างพี่ต๊ะนักข่าว ข้อกล่าวหาต่างๆ จะอยู่กับหมู่ชาวพุทธตลอดไป ฉะนั้นต้องชี้แจงให้ได เงินทุกบาทต้องชี้แจงว่ามาจากไหน รวมถึงประเด็นหมอบี ถ้าชี้แจงไม่ขาดมีปัญหาครับ อย่าลืมว่าท่านเป็นเจ้าพนักงานของรัฐ

ที่ต๊ะพูดถึงช่อง 8 คือเรื่องราวในอดีต ไม่ใช่ทีมคุณพุทธปัจจุบันนะ เขาพูดตั้งแต่ปี 64 นานมาก เดี๋ยวจะเข้าใจผิด ล่าสุดก็โดนเหมือนกับผม ทีมงานที่เคารพ อู่เขาบอกให้นิ่งไว้ๆ ตกลงอู๋จะพูดอะไร?

อู๋ : ผมแค่อยากชี้แจงประเด็นที่มีผมขึ้นไปหลายช่องทางแล้วล่ะ ว่าผมรู้กันกับคุณบี ในการถ่ายทำทูตสื่อวิญญาณ ยืนยันตรงนี้ว่าผมไม่ได้รู้กันกับเขา เรามีหน้าที่รับเคสมาแล้วไปตามทาง แค่นั้นเอง เราไม่รู้รายละเอียดว่าในบ้านนั้นจะมีอะไร ในไลฟ์พอเริ่มรายการ เราจะให้เจ้าของเคสออกมาบอกเราเองด้วยซ้ำ ตัวคุณบีเองก็ไม่ได้อยู่ในบริเวณตรงนั้น แล้วเรื่องก็จะไปตามที่เราเห็นในไลฟ์ อย่างเช่นบ้านหลังนี้มีคนชื่อนี้มั้ย

เขารู้ได้ยังไง?

อู๋ : ไม่รู้จริงๆ พี่ เอาตรงๆ นะบางเรื่องเราก็รู้จากปากเจ้าของเคส

ไปเช็กให้เขาหรือเปล่า?

อู๋ : โห พี่ ผมกำลังจะเลี่ยงประเด็นนี้ พี่ก็ให้ผมโดนเหยียบอีก (หัวเราะ) ไม่เคยเช็กอะไรให้เขา เวลาเราไลฟ์ ได้รับเคสมา ไปถึงบ้านเคส เปิดรายการ ก็เชิญเจ้าของเคสมาพูดว่าวันนี้อยากให้คุณบีช่วยเหลืออะไร เราถึงให้คุณบีออกมาจากในรถ ให้แกอยู่ตรงไหนก็ได้ ไม่ต้องมาอยู่ตรงนี้ ที่เรากำลังไลฟ์กันอยู่ หลังจากนั้นก็ดำเนินการโดยแกแล้ว บางทีบอกว่าให้ทุกคนออกไปก่อน แกขออยู่ตรงพื้นที่คนเดียว ผมก็เฟดตัวออกมาให้เวลาเขา เพราะเราไม่รู้หรอกว่าการพูดคุยกับวิญญาณหรือผีมันต้องใช้พลังงานหรืออะไรยังไง ก็เป็นไปตามที่เห็น เขาก็พูดเป๊ะๆ เราก็ตกใจกับสิ่งที่เขาทำได้ ถ้าคุณคิดว่าพวกผมมีการเตี๊ยมกัน เวลาเขาไปออกรายการในห้องส่งอื่นๆ ล่ะ เขาไม่น่าสามารถไปทำได้ ถ้าคิดว่าเขาเตี๊ยมกับทีมงานหรืออะไร ก็ต้องมาหากันว่าเขาใช้ทริกอะไร ส่วนใหญ่เป็นข้อมูลที่เจ้าของบ้านก็ลืมๆ ไปแล้ว พวกผมก็ไม่รู้ อย่างมีญาติของพี่ที่เขาตายไปแล้ว แอบไปทำแท้ง ไม่รู้เขาพูดถูกได้ไง จากใจเลยนะ

แต่ได้ยินตัวท่านรองกองปราบมั้ย พี่อเนกถามหมอบีว่าตกลงมีอิทธิฤทธิ์มั้ย เขาก็บอกว่าไม่มี?

อู๋ : พอดูเทปนั้นเสร็จ ผมโพสต์เลยว่า อ้าว! แว่นนักมายากล (หัวเราะ) เหมือนผมก็รู้สึกเสียใจนะพี่ กับการที่เราได้ทำงานร่วมกันแล้วเขาปิดเราเนียนขนาดนี้ ถ้า ณ วันนี้นะ เราก็ไม่รู้จริงๆ เขาสื่อวิญญาณได้จริงมั้ย แต่พอได้ดูโหนกระแสเทปวันศุกร์ผมก็โกรธนะ โกรธที่ว่าผมก็ถูกลากไปในอีกหลายช่อง มึงรู้กัน มึงร่วมกันสร้างหลอกลวงประชาชน แต่ผมพูดตรงๆ ว่าผมไม่รู้จริงๆ

ทูตสื่อวิญญาณใครเป็นคนตั้ง?

อู๋ : มันนานมากแล้ว ผมไม่ได้เป็นคนตั้งแน่นอน ตอนแรกเป็นชื่อโกสต์ แอมบาสเดอร์ น่าจะเป็นชื่อเพจประมาณนี้ แล้วก็มาเป็นเพจทูตสื่อวิญญาณ ผมไม่เคยเรียกเขาว่าหมอ ผมเรียกเขาคุณบีตลอด

แต่มีหมอนับถือเขาเยอะนะ?

อู๋ : รู้ครับ เขามีแฟนคลับหลากหลายวงการสาขาอาชีพอยู่แล้ว ตั้งแต่รากหญ้าจนคนระดับสูงๆ เท่าที่เราเห็นและเขาเล่าให้เราฟัง