從移民執法過頭到死後想上天堂　川普期中選後首度受訪十大重點一次看

美國總統川普在期中選舉後首度接受哥倫比亞廣播公司（CBS）節目「60分鐘」記者度查特專訪，他仍為自己處理經濟與伊朗戰爭的方式辯護，但承認政府在經濟議題上的部分訊息傳達「不夠好」，也坦言移民打擊政策有時「過於強硬」。

CBS於8日報導，川普也暗示部分政府高層官員可能即將離職。1小時後，他宣布白宮幕僚長威爾斯（Susie Wiles）將離開現職，由米勒（Stephen Miller）接任。以下是這場專訪的10大重點：

一、共和黨為何敗選？

根據CBS的出口民調，約63%的期中選舉選民不認同川普的施政表現，44%則表示，自己投票的原因之一是為了表達對川普的反對。川普表示，選民「不喜歡」伊朗戰爭，也不滿戰爭引發汽油價格飆漲。不過，他認為共和黨敗選的主要原因在於「我沒有列入選票」，稱自己在選前為候選人背書及舉辦造勢活動，「讓很多人……距離勝選更近了一大步」。

在投票日之前，川普經常呼籲支持者「假裝我也列在選票上」。但實際上，川普指出：「我認為他們根本沒有去投票。我認為他們沒有投票。我想，在某些情況下，他們是不喜歡那些候選人。這是他們的權利，你知道的。」

部分候選人是由川普親自挑選的。川普在德州激烈的共和黨聯邦參議員初選中，支持德州檢察長派克斯頓（Ken Paxton），而非尋求連任的現任參議員柯寧（John Cornyn）。但川普辯稱，即便柯寧出來選「也會輸。」

此外，他也支持參議員葛蘭姆（Darline Graham）。她先前獲任命接替已故兄長在南卡羅來納州的參議員席位，川普鼓勵她競選完整任期。

二、經濟表現非常出色　但訊息無法傳達

經濟方面，川普表示：「各項數據都非常出色。我們創下了前所未見的數據。401(k)退休儲蓄帳戶餘額大幅創下歷史新高。其他總統執政時，這些帳戶的表現一團糟。401(k)讓很多人變得富有。」當被追問並非所有美國人都擁有大額退休帳戶時，川普回應：「但確實有很多人擁有。」

出口民調顯示，4分之3的期中選舉選民認為美國經濟狀況「糟糕」或「不太好」，其中70%將選票投給民主黨眾議院候選人。選民尤其關注汽油、食品、水電瓦斯及醫療保健費用，而3分之2的選民認為，川普的關稅政策損害美國經濟。

川普表示，問題在於「我們沒能把訊息傳達出去。我認為這是訊息傳達不當，或許我自己也有責任，但我一直都在談論這件事。所以我不知道我還能談多少？」他預測，美國民眾「將在未來2、3、4個月內感受到成果」，並主張他的政策將帶動製造業就業機會回流。

三、不打算讓伊朗戰爭升級

期中選舉隔天上午，美國副總統范斯（JD Vance）在社群媒體發文表示：「我們敗選的真正原因，幾乎所有人都心知肚明」，亦即普遍不受歡迎的伊朗戰爭。川普表示，范斯事先告訴他打算發布這篇貼文，而他的回應是：「你想寫什麼就寫什麼」，對於范斯分析共和黨期中選舉敗選原因的說法，「我並不反對。但有一點除外。」

川普說：「他唯一沒提到的一點是，我會這麼說，但他或許不會這麼說，我不知道。我其實從來沒有真正問過他。不過，如果能重新來過，你還會這麼做嗎？這指的就是伊朗。你還會出兵攻擊伊朗嗎？」

川普指出，對於這個問題，他的答案是「斬釘截鐵的肯定」，並主張伊朗常規軍力已遭到削弱，核計畫也受到延宕：「我認為從歷史角度來看，這將是一項非常好的決定。這對今天和明天而言是好決定嗎？或許不是？但……我必須選擇對我們國家正確的做法。如果伊朗在我任內取得核武，我受到的猛烈批評將遠比現在嚴重得多。」

川普此前在橢圓形辦公室接受訪問時曾重申他的看法，認為歷史學家對伊朗戰爭的評價將比選民更加正面。他指著美國第18任總統格蘭特（Ulysses S. Grant，1822-1885）的肖像畫表示，格蘭特的歷史聲望隨著時間推移而逐漸提升。

川普說：「他過去在歷任總統排名中名列後段，如今排名已大幅提升。我認為這就是一個例子。我讓伊朗無法取得核武這件事，短期內不會獲得正面評價，但從長遠來看，我認為這將非常重要。」

格蘭特是美國南北戰爭中的聯邦軍（北軍）總司令，戰後在1868年高票當選總統。不過，在卸任後的很長一段時間裡，因為內政上的貪腐醜聞以及南方「敗局命定論」（Lost Cause，主要美化南方的戰敗與掩蓋奴隸制的罪惡）刻意抹黑，長期在美國總統歷史排名中墊底。然而，近幾十年間，現代歷史學家重新評估了他對黑人民權的捍衛、對三K黨的嚴厲打擊以及其高超的軍事戰略，使他的歷史排名大幅躍升（2021年已升至第20名）。

在被問及期中選舉結束後，是否打算升級伊朗戰爭時，川普回覆：「我沒有這個打算。我認為沒有任何理由這麼做。」

四、移民遣返政策方面　當時做得太強硬

川普認為，移民議題「既有助於選情，也造成傷害。我認為自己在封鎖邊境方面拿到了A+的成績。在遣返移民方面，我因為把壞人趕出去而獲得很高的評價。但這也傷害了我，因為我們同樣遣返了一些原本有正當工作的人，他們唯一的違法行為，就是非法入境。」

川普接著說：「現在國內有很大一部分人認為這些人應該被遣返。但也有很大一部分人認為，如果他們是好人，在園藝公司工作、在飯店工作，或從事其他工作，對吧？而且有些人甚至還有繳稅，那麼就應該允許他們留下來」，並在談到自己的遣返政策時表示：「我認為當時做得太強硬。」

川普對於任期後半段的規劃目前仍不明朗。6日，他宣布由強硬派人物米勒（Stephen Miller）取代白宮幕僚長威爾斯（Susie Wiles）。米勒普遍被視為川普政府移民執法策略的主要設計者。去年，他曾要求美國移民暨海關執法局（ICE）每天至少逮捕3,000人。川普提到，他「很樂意與國會民主黨人在移民議題上推動一些措施」。

五、幾乎不花時間關注自己的淨資產

被問及《富比士》（Forbes）報導指他重返白宮後個人淨資產大幅攀升一事，川普回答：「大家都是如此。」記者度查特（Ross Douthat）指出，他的個人淨資產並未增加近30億美元，川普則回應：「那你當初就應該持有股票。」

川普說：「我幾乎不花時間關注自己的淨資產，我不在乎。我有很多錢，而且遠比我過去想像自己能擁有的還要多。我想，財富應該增加了吧，但我甚至不清楚。」

川普否認自己優先考量個人財務利益，表示自己的股票投資配置於廣泛的市場指數，而他的公司則由兩個兒子負責經營：「我有一家公司，由我的兒子們負責經營。因為我當上總統，就要求他們在接下來4年什麼事都不能做，這很難開口。」

他也表示，「每一位總統都面臨過這個問題」，也就是政府官員離開政府部門後轉往民間企業任職，而且「無論他們做什麼，都會存在利益衝突」。

六、是否會開除政府官員？可能會進行一些人事調整

被問及共和黨期中選舉失利後是否預計開除任何政府官員時，川普回答：「會，沒錯。一點點。我很喜歡我的內閣成員」，但「我可能……會做一些人事調整。」

CBS報導，川普曾詢問幕僚，美國國防部長赫格塞斯（Pete Hegseth）是否應繼續留任。川普告訴「60分鐘」，他對赫格塞斯有信心，並反駁民主黨要求彈劾這位五角大廈首長的呼聲：「他們想要彈劾他，這非常不公平。我們打了兩場戰爭，兩場都贏了。我們贏了委內瑞拉也贏了伊朗。」

七、可能會推薦繼任者　但並非絕對

距離2028年美國總統大選僅剩2年，副總統范斯（JD Vance）與國務卿盧比歐（Marco Rubio）普遍被視為可能接掌川普政治勢力的人選。被問及是否計劃在2028年共和黨總統初選中支持某位候選人時，川普回答「可能」，但「也不一定」。他表示，共和黨「擁有非常優秀的人才陣容」，而且「有很多人都與我保持良好關係」。

除了盧比歐和范斯之外，川普還表示：「有幾位參議員也非常優秀。我可能會介入，也可能不會，我不知道。或許我最好不要介入。我認為，如果我出面支持某位候選人，將會產生很大的影響，因為我的背書影響力一直非常強大。」

八、計劃發布「大量特赦令」

川普表示，在卸任之前，他計劃繼續積極運用總統特赦權：「我不希望那些為國家服務、工作表現出色的好人，像我過去4年不得不做的那樣，將餘生都花在為自己辯護，對抗激進左派瘋子，以及那些非常惡劣、刻薄的人。我打算發布大量特赦令。任何曾經接近橢圓形辦公室1,000英里（約1,600公里）範圍內的人」，都有可能獲得特赦。

川普表示，他不認為自己會嘗試特赦自己的做法，因為這項法律途徑尚未經過司法檢驗，但他認為「這當然也不是毫無道理」。

川普還說：「我特赦了1月6日國會暴動的參與者。我認為沒有任何群體受到比他們更不公平的對待，直到今天，他們看到我時仍會感動落淚。」被問及1月6日暴動中攻擊警察的參與者時，川普辯稱：「確實有些人動粗了，但你知道，警察對他們也很粗暴。」

2021年1月6日，當天成千上萬名支持時任總統川普的示威者衝入華盛頓特區的國會大廈，企圖打斷正在進行的總統大選選舉人票認證程序，以推翻拜登的勝選結果。事件直接或間接導致5人死亡，另有超過140名執法工作人員受傷。

九、川普談幽浮　軍方飛行員「告訴過我一些非常奇怪的事情」

今年稍早，川普簽署行政命令，要求公開有關幽浮目擊事件的機密檔案，促使五角大廈公布照片、影片及調查報告，內容涉及天空中一些看似無法解釋、往往相當奇異的物體。

川普說：「我並不是非常相信這些事情，但在我第一任期，以及第二任期的一小段時間裡，我曾在橢圓形辦公室會見空軍飛行員。他們都是非常優秀、正派的人。你不會認為他們是陰謀論者，他們甚至不知道這個詞是什麼意思。但他們都是非常、非常出色的飛行員。年輕又英俊，留著漂亮俐落的平頭。我也想剪一個跟他們一模一樣的髮型。他們看起來完美無瑕，就像湯姆克魯斯（Tom Cruise）一樣……他們身材纖瘦，你知道，非常纖瘦，各方面都很出色。而且……他們是真正有本事的人。他們告訴過我一些非常奇怪的事情。」

十、能否原諒政敵？

專訪接近尾聲時，度查特詢問曾多次躲過暗殺企圖的川普，他認為自己死後會發生什麼事。川普回答：「嗯，我希望大家會懷念我。嗯，我是個有宗教信仰的人，所以理論上，我會上天堂。我希望如此，我不想下地獄。」

度查特接著詢問，川普是否願意原諒政敵，以便讓自己得以進入天堂。川普回答：「答案是不會。我想誠實以對，不會。」川普表示，最容易的回答當然是說願意，但他坦言：「我恐怕做不到，不會，因為我確實憎恨某些敵人，而且這種憎恨將永遠持續下去。」