ประเทศไทยไม่ถึงทางตัน 'ทักษิณ' เปิด 3 ออปชันการเมือง เชื่อ ‘แพทองธาร’ รอดคดี

“เครือเนชั่น” จัดกิจกรรมครบรอบ “55 ปี NATION ผ่าทางตันประเทศไทย Exclusive Talk กับ 3 ผู้นำทางความคิด” Chapter 1 | 3 บก. ถาม ‘ทักษิณ ชินวัตร’ ตอบ โดยมีนายทักษิณ ชินวัตร อดีตนายกรัฐมนตรี เป็นแขกรับเชิญคนแรก ดำเนินรายการโดย 3 บก.เครือเนชั่น ได้แก่ นายวีระศักดิ์ พงศ์อักษร นายบากบั่น บุญเลิศ และนายสมชาย มีเสน

นายทักษิณ กล่าวตอบคำถามแรกถึงประเทศไทยถึงทางตันแล้วหรือยังว่า “ทางตัน แสดงว่ามีคนอุดไว้ มันถึงจะตัน ถ้าดึงมันออกก็ไม่ตัน เหตุเกิดที่ไหน ดับที่นั่น เราต้องเข้าใจก่อนว่า เมืองไทยคนอยากเป็นนายกฯ ก็เยอะ ลูกชายไปเที่ยวเมืองนอก ประกาศเลย พ่อต้องเป็นนายกฯ ในเดือน ก.ค.นี้ สงสัยพ่อจะดูหมอหรือไม่ ผมจะเล่าให้ฟัง บางคนอยากเป็นนายกฯ ยอมทำทุกอย่าง เพราะว่าอยากให้หมอดูแม่น เดี๋ยวหมอดูจะไม่แม่น"

เมื่อถามว่า ตันเพราะมีคนไปอุด เป็นกลไกหรืออะไร นายทักษิณ กล่าวว่า การเมืองมีหลายรูปแบบ ยิ่งวันนี้มีเรื่องนิติสงครามเข้ามาด้วย เป็นเรื่องของตัวเลขในสภาฯ คณิตศาสตร์ทางการเมือง ก็ทุกคนเก่งคณิตศาสตร์หมด คงไม่มีอะไร มันไม่มีอะไรเกินกว่าจะแก้ได้ บอกได้เลยว่าไม่ตัน

เมื่อถามว่า ทางตันแก้ด้วยการเมือง การเอาพรรคภูมิใจไทยออกจากรัฐบาล ทำให้เกิดทางตันหรือไม่ นายทักษิณ กล่าวว่า “ฟังนะ ไม่ได้ขอให้ออก คือเพียงแต่ว่า รัฐบาลเพื่อไทย เป็นรัฐบาลที่ต้องมีผลงาน ชอบสู้ด้วยนโยบาย พอแถลงไม่เป็นไปตามนั้น ก็ต้องพยายามผลักดัน แต่มันดันตันที่กระทรวงมหาดไทย นโยบายหลายเรื่อง ยาเสพติด การแก้ปัญหาความยากจน ทุกอย่าง เรื่องหนี้สิน

"เรื่อง OTOP ต้องอาศัยกลไกมหาดไทยทั้งนั้น ต้องแก้ตรงนั้น เราก็พยายามจะขอแก้ แม้กระทั่งการทำสร้างบ้านให้คนไทย ทำสัญญา 99 ปี ก็ติดที่มหาดไทยอีก ตันตรงนั้นหลายจุด เป็นเรื่องยุทธศาสตร์ของใครของมัน”

เมื่อถามว่า พรรคภูมิใจไทยออกเอง ทั้งที่พรรคเพื่อไทยขอคืนกระทรวงมหาดไทยหรือ นายทักษิณ กล่าวว่า “เราบอกว่า พูดชัดเจนเลย พรรคเพื่อไทยขอมหาดไทยคืน เขาก็บอกว่า เราขอแลก ไม่ตกลง เราก็ไม่แน่ใจว่าเขาจะออกหรือไม่ นายกฯ(แพทองธาร)เล่าให้ฟังว่า เราแค่ขอตรงนี้นะ อยากให้อยู่ด้วยกันในพรรคร่วมรัฐบาล พอดีมีเหตุฮุน เซน พอดี"

เมื่อถามว่ามีคอนเนคชั่นกันไหมระหว่างกัมพูชาและไทย นายทักษิณ กล่าวว่า "ไม่กล้าปรักปรำใคร แต่บังเอิญอย่างน่าสงสัย”

ยืนยันประเทศไทยไม่ถึงทางตัน

ต่อข้อถามว่า มองว่าเสถียรภาพรัฐบาล 253-254 เสียง ยังไม่ใช่ทางตันหรือ นายทักษิณ กล่าวว่า “ตันที่นี่ อุดที่นี่ จะแก้อย่างไร ก็ไม่เห็นมีปัญหาอะไร ก็แก้ไปด้วยคณิตศาสตร์การเมือง ก็แก้เรื่องเสียง ยังไม่ตันเลย การที่พรรคภูมิใจไทยออกไปเป็นฝ่ายค้าน ขย่มร่วมกับกลไกของ สว.ร้องนายกฯแพทองธาร จนถูกสั่งหยุดปฏิบัติหน้าที่”

เมื่อถามว่า เรื่องของตัวเลขจะเห็นว่าพรรครัฐบาลมี 255 เสียง พรรคฝ่ายค้านมี 239 เสียง ห่าง 19 เสียง จะทำอย่างไรให้มีเสถียรภาพ นายทักษิณ กล่าวว่า “เดี๋ยวก็ต้องร้องเพลง หนูเปล่านะ เขามาเอง มีพรรคอกแตก 2 พรรค ก็ไม่มีปัญหา เพราะพวกเราเป็นเบิร์ด รักทุกคน”

เมื่อถามต่อว่า มองว่ากลไกการเมือง นักการเมืองชาวบ้าน บอกว่าเป็นกับดัก ทางตันทางการเมือง ไม่มีปัญหาเลยใช่หรือไม่ นายทักษิณ กล่าวว่า ปัญหาเขามีไว้ให้แก้ เขาไม่ได้มีไว้แบก ตนมองปัญหาเป็น Chalenge ไม่เคยเป็นปัญหาสำหรับตน คิดว่าเป็นปัญหาก็เครียดตายไม่ต้องนอน

“เราอยู่ในโลกที่มีกติกา เราก็ต้องเคารพกติกา ในเมื่อศาลรัฐธรรมนูญสั่งพักการทำหน้าที่ เราก็พักซะ แต่คนมีหน้าที่ก็ทำไป มันเป็นเรื่องที่เราต้องอยู่ด้วยกติกา ถ้าเราไม่เคารพกติกา บิดเบี้ยวกติกา มันก็อยู่ยาก ส่วนถ้าคนอื่นชกใต้เข็มขัด ผมก็กระทืบเท้า(คนอื่น)”

เมื่อถามอีกว่า กรณีนายกฯแพทองธาร อ่านสัญญาณ วิตกกังวลหรือไม่ เมื่อถึงคำวินิจฉัยจะพ้นหน้าที่ และทำให้เกมการเมืองหลังจากนี้แปรเปลี่ยนถึงขั้นยุบสภา นายทักษิณ กล่าวว่า “ก็มั่นใจ มั่นใจตามข้อกฎหมาย ตามข้อเท็จจริง และมั่นใจในความบริสุทธิ์ใจของลูกผม เชื่อว่าศาลน่าจะรับฟังด้วยเหตุด้วยผลที่ข้อเท็จจริงมันเป็นอย่างไร ก็อธิบายได้หมดทุกอย่าง”

เมื่อถามว่า ดูเหมือนคนที่ออกไป เขามั่นใจว่าไม่รอด นายทักษิณ กล่าวว่า “ก็ไม่รู้เหมือนกัน ไม่รู้มีใครไปทำอะไรหรือไม่ ถ้าโดยหลักข้อเท็จจริง ข้อกฎหมายแล้ว มันรอด”

3 ทางเลือกหลังคดี “แพทองธาร”

เมื่อถามว่า กลไกการเมืองบริบทปัจจุบัน นำไปสู่กลไกที่บอกว่า นายกฯ แพทองธาร ติดกับดัก รักษาการนายกฯ ประคองต่อไป ถ้านายกฯแพทองธารไม่ลาออก ก็กลไกยุบสภา แล้วรัฐบาลอายุสั้น ประเมินแบบนี้หรือไม่ นายทักษิณ กล่าวว่า “มีหลายออปชั่น คือนายกฯแพทองธารรอด ก็กลับไปทำงานเหมือนเดิมเต็มที่ ผลักดันนโยบายต่อ ทีนี้ยาว ถ้าสมมติว่าไม่รอด มีทางเลือก 2 อย่าง คือ เสนอนายชัยเกษม หรือยุบสภาฯ นายชัยเกษมยังฟิต ตีกอล์ฟสบายมาก”

ทั้งนี้ นายทักษิณ ยืนยันว่า ไม่ว่าจะเป็นสถานการณ์ใด เขายังอยู่เป็น สทร.เพราะรักบ้านเมือง เมื่อถามย้ำว่า จะมีบทบาทการเมืองมากขึ้นหรือ นายทักษิณ กล่าวว่า

"ผมต้องทำงานให้บ้านเมือง จะให้ผมทำอย่างไร ภาวะเศรษฐกิจอย่างนี้ ถ้าผมไม่เสือก ใครจะเสือก มันยาก วันนี้ปัญหาบ้านเมืองอย่างนี้ ผมอยู่เฉยไม่ได้ ผมเป็นอดีตนายกฯ ลูกเป็นนายกฯ ก็ต้องช่วยกัน ยังออกนอกประเทศไปเจรจาไม่ได้เพราะถูกล่ามขาไว้"

เมื่อถามว่า สมการการเมืองแบบนี้ มี 2 คำถาม นายกแพทองธาร เจอนิติสงครามแบบนี้ เสียงของศาลรัฐธรรมนูญแบบนี้รอดได้ถึงไหน นายทักษิณ กล่าวว่า “ไม่เกี่ยวเลย คะแนนพรรค หยุดปฏิบัติหน้าที่ กับคะแนนคิดพิจารณาว่าผิดหรือไม่ คนละส่วนกัน การหยุดปฏิบัติหน้าที่ต้องการลดกระแสมากกว่า จำนายกฯ ประยุทธ์ได้หรือไม่ ถูกพักการทำหน้าที่เหมือนกัน แต่สุดท้ายรอด”

ทักษิณช็อค“คลิปหารือฮุนเซน”

นายทักษิณถึงประเด็นความขัดแย้งระหว่างไทย-กัมพูชาอย่างออกรสว่า ตนรู้สึกช็อกต่อสิ่งที่เกิดขึ้น และปฏิเสธความเป็นพี่น้องกับฮุน เซน ที่เคารพและนับถือกับนมายาวนานกว่า 30 ปี แต่ยืนยันว่าความขัดแย้งชายแดนจะไม่นำไปสู่สงคราม

“เคยเป็นพี่น้องกับฮุนเซน แต่สิ่งที่เกิดขึ้นต่อลูกสาว น.ส.แพทองธาร ชินวัตร ที่ดำรงตำแหน่งนายกรัฐมนตรีไทยในตอนนี้ ทำให้ผมถึงกับช็อก และยังคงไม่เข้าใจว่าเรื่องนี้เกิดขึ้นได้อย่างไร”

สำหรับเหตุการณ์ในวันที่นายกฯ แพทองธาร หารือกับฮุน เซน ประธานวุฒิสภากัมพูชาว่า ในวันนั้นนายกฯ บอกพ่อว่าจะไปโรสวูดเพื่อไปพบกับนายฮวด ล่ามชาวกัมพูชา โดยนายฮวดจะต่อสายให้นายกฯ ได้คุยกับฮุน เซน โดยที่ฝ่ายฮุน เซนเองเป็นฝ่ายที่อยากหารือกับไทย

นายกรัฐมนตรีไทยจึงเชิญภูมิธรรม เวชยชัย รองนายกรัฐมนตรีและรัฐมนตรีว่าการกระทรวงกลาโหมขณะนั้น รวมถึงมาริษ เสงี่ยมพงษ์ รัฐมนตรีว่าการกระทรวงการต่างประเทศ และพรหมินทร์ เลิศสุริย์เดช เลขาธิการนายกรัฐมนตรี เพื่อรอรับสายจากฮุน เซน แต่ฝ่ายไทยรอสายเกือบ 3 ชั่วโมง ฮุน เซนก็ยังไม่โทรมา และอ้างว่าหลับ พร้อมถ่ายรูปมาให้ดู

ทั้งนี้ จึงบอกให้นายกฯ และคณะกลับ เมื่อนายกฯ และคณะกลับ ฝ่ายฮุน เซนก็โทรเข้าโทรศัพท์มือถือส่วนตัว ทักษิณจึงสงสัยว่าฝ่ายกัมพูชาเตรียมอัดเสียง ดังนั้น ฝ่ายกัมพูชาอาจทราบว่าไม่ควรโทรช่วงที่นายกฯ อยู่กับรัฐมนตรีท่านอื่น แต่ไม่ทราบว่านายฮวดเป็นคนบอกฮุน เซนหรือไม่

หลังจากมีคลิปเสียงดังกล่าวหลุดออกมา ฮุน เซน ก็มีการโพสต์ถึงทักษิณ แต่ทักษิณกล่าวว่าตนไม่เป็นอะไร เพราะมองว่าความสัมพันธ์จบไปแล้ว และยังคงสงสัยว่ามันเกิดอะไรขึ้น

“ผมคงไปเหยียบตาปลาหรืออะไรสักอย่าง”

ทักษิณเล่าต่อว่า เท่าที่จำได้ในคืนวันศุกร์ก่อนที่ฝ่ายกัมพูชาถอนกำลังทหารในวันเสาร์ ทักษิณดูข่าวช่องเนชั่นและได้ทราบว่ากัมพูชาเคลื่อนกำลังพลมายังชายแดนราว 12,000 คน ตนไม่พอใจมากจึงติดต่อฮวดให้ถามฮุน เซน แทนตนว่า เราจะทำสงครามกันในขณะที่ลูกของเราเป็นนายกฯ จริงหรือ

นอกจากนี้ ทักษิณคาดว่าฮุน เซน อาจไม่พอใจที่ไทยปิดด่าน หลังจากกัมพูชาถอนกำลัง บวกกับที่นายกฯ ไทยโพสต์ว่าเขาไม่มีความเป็นมืออาชีพ

ทักษิณบอกด้วยว่าการเผยแพร่คลิปเสียงดังกล่าวจะทำให้กัมพูชาไม่มีความน่าเชื่อและว่า “ฮุน เซน เจ้าเล่ห์”

ทักษิณยืนยันเคยสนิทกับฮุน เซนจริง แต่ไม่คิดว่าความสัมพันธ์จะมาถึงจุดนี้ และย้ำว่าปัญหาชายแดนยังคงหารือกันได้อย่างสันติ และจะไม่บานปลายสู่ความขัดแย้งระดับสงคราม

“การเจรจาเราไม่ต้องการประเทศที่สาม ใครดำน้ำอึดกว่าชนะ” นายทักษิณ กล่าว

ชี้ทางออกแก้ปัญหาเศรษฐกิจ

นายทักษิณ กล่าวว่า วันนี้สถานการณ์เศรษฐกิจหนัก รัฐบาลต้องเผชิญกับภาวะหนี้ต่อจีดีพีสูงมาก รวมทั้งหนี้เอสเอ็มอี และหนี้ครัวเรือนก็สูงมาก ทำให้การลงทุนใหม่เกิดขึ้นยาก โดยการขับเคลื่อนเศรษฐกิจในขณะนี้รัฐบาลต้องจัดการ 3-4 อย่างพร้อมกัน ทั้งแก้หนี้ หาโอกาสใหม่ให้ประชาชน โดยทำในเรื่องต่างๆ ใน 2 ปีนี้รัฐบาลต้องทำเรื่องนโยบายสำคัญ ดังนี้

1.การจัดการแก้หนี้ภาคประชาชน ต้องตั้ง บริษัทบริหารสินทรัพย์ (AMC) ของภาคประชาชน โดยซื้อหนี้ประชาชนมาบริหาร โดยต้องตั้งขึ้นมาใหม่โดยไม่ได้ฝากไว้ที่สถาบันการเงินต่างๆ

2.ซอฟต์พาวเวอร์ต้องทำให้ถึงทุกครัวเรือน เพื่อให้แต่ละครัวเรือนมีรายได้เพิ่ม โดยมีการอบรมให้ความรู้เพิ่มเติม โดยการใช้ซอฟต์พาวเวอร์ ที่เป็นเศรษฐกิจสร้างสรรค์ที่ต้องลงทุนจริงจัง และออกไปสู่ตลาดโลก

3.ขับเคลื่อนการลงทุน โดยภาครัฐต้องลงทุนแต่การลงทุนต้องทำแบบให้เอกชนร่วมลงทุนให้เอกชนร่วมลงทุนในโครงการของรัฐ PPP และการลงทุนในรูปแบบกึ่งกู้เงิน ที่กฎหมายเรารับได้และไม่เป็นหนี้สาธารณะ

4.การลงทุนและขับเคลื่อนเรื่องปัญญาประดิษฐ์ (AI) และไปใช้ในภาคการศึกษา การเทรนนิ่งที่ต้องใช้การเรียนลัดจาก AI โดยให้กระทรวงการศึกษา และกระทรวง อว.ไปทำ มาเรียนแล้วได้ป็นโทเคน และเอาโทเคนไปเล่นฝึกฝีมือใน AI ต่อไป ประสานกับ Deep Seek หรือ Chat GPT ทำให้คนหูตากว้าง และฉลาดมากขึ้น ทำให้เกิดความมีประสิทธิภาพ ความฉับไว

นอกจากนี้ยังมีนโยบายอื่นๆเช่น การขับเคลื่อนบ้านเพื่อคนไทย แก้ปัญหาทรัพย์อิงสิทธิ์ 99 ปี เพื่อสนับสนุนการเช่าที่ดินระยะยาว เรื่องการผลักดันเอนเตอร์เทนเมนต์คอมเพล็กซ์นั้นต้องทำต่อไป เพื่อดึงการลงทุนใหม่ๆเข้ามา โดยต้องย้ำว่าโครงการนี้กาสิโนมีไม่ถึง 10%

ส่วนพนันออนไลน์เราเสียเม็ดเงินออกไปต่างประเทศ 1.5 แสนล้านบาท และเกมที่ถูกกฎหมายโดยลิขสิทธิ์ 5 หมื่นล้าน คอลเซนเตอร์อีกปีละกว่า 7 – 8 หมื่นล้านบาท และยาเสพติดอีก รวมเป็น 3 แสนล้านบาท ซึ่งตัวเลขพวกนี้ไม่อยู่ในการคำนวณจีดีพี เราต้องไล่ทุกเม็ด รวมทั้งสินค้าจีนที่ไม่ได้มาตรฐาน รถไฟฟ้า 100% จะฆ่าระบบนิเวศน์รถยนต์ของเราที่สร้างอย่างแข็งแรงมานาน

รัฐบาลเดินหน้าเจรจาภาษีทรัมป์

นายทักษิณ กล่าวถึงเรื่องของภาษีทรัมป์ ทรัมป์เป็นนักธุรกิจ วิธีการทรัมป์คือนักธุรกิจที่มี่อำนาจต่อรองสูง แต่การเจรจายังไม่จบ ตอนนี้จดหมายที่ออกมาจากทำเนียบขาว ข้อเสนอที่เรายื่นไปตอนแรกบอกว่าไม่พอ เราก็ปรับปรุงใหม่ เราก็เจรจาต่อ ตอนนี้ก็ต้องทำ

“การเจรจาไม่ใช่ยอมทุกอย่างเหมือนแก้ผ้าให้เลย ไม่อย่างนั้นเหมือนเราถูกชำเราฟรี เราต้องคิดทางถอยด้วย ไม่ใช่ให้ได้ทุกอย่าง ในสุดสัปดาห์เราจะลงในรายละเอียดทุกอย่าง”

ทั้งนี้ในส่วนของสินค้าที่เราส่งออกไปสหรัฐ แบ่งเป็น 3 ส่วน ได้แก่

1.บริษัทที่สหรัฐมาลงทุนในไทยแล้วส่งไปที่สหรัฐ ในส่วนนี้เราได้ค่าแรง และกลุ่มนี้ส่งกลับไปที่สหรัฐ การจะย้ายฐานกลับไปอเมริกาไม่ง่ายเพราะแรงงานเราเชี่ยวชาญแล้ว กลุ่มนี้รับสภาพภาษีที่ขึ้น

2.สินค้าที่วัตถุดิบมาจากจีน ในส่วนนี้เราเกินดุลอเมริกา แต่ไปขาดดุลจีน เราไม่เดือดร้อน

3.สินค้าเกษตร และที่เกี่ยวข้อง เราจะเปิดให้ส่วนนี้แล้วเราได้รับผลกระทบมาก ซึ่งเราต้องปกป้องไว้ เราจะยอมเฉพาะสิ่งที่เป็นไปได้