若在野黨版軍購特別條例通過政院不附署? 顧立雄:無法代政院回答
付委被擋10次的政院版軍購特別條例,今天(3/23)終於在立法院與兩個在野黨版本併案審查,國民黨立委徐巧芯質詢國防部長顧立雄時指出,政治上的現實是在野黨在立法院的人數比較多,如果是按國民黨、民眾黨版本的方向通過特別條例、編列特別預算,行政院會不會不附屬?是否提出覆議或是釋憲?顧立雄表示,「因為這是院長的權責」、「我沒有辦法幫行政院在這個地方做回答。」此外,對於川普曾提及將在「川習會」與習近平談對台軍售,顧立雄澄清,川普並沒有說「要徵得中華人民共和國同意」,因此並不認為有違反美國「對台六項保證」。
行政院推動匡列1.25兆預算的國防部「強化防衛韌性極不對稱戰力計劃採購特別條例」草案,今天(3/23)正式在立法院外交及國防委員會與在野黨版本併案審查。
對於三個軍購特別條例草案版本的異同,在國民黨團版定案前曾提出約新台幣8700億元版本的國民黨立委徐巧芯,在質詢國防部長顧立雄時指出,國民黨跟民眾黨的版本相似度是比較高的部分,是編列的邏輯比較相似。第一個對美國的部分是採購用特別條例,其他的部分也並不是不支持,而是說如果有需要的話,可以回歸到一般預算的編列。第二個,如果有得到美國政府包含國會授權的相關軍售項目,立刻列入,有第二波的話,後續也都可以再追加。
徐巧芯也指出,國民兩黨版本相似的第三點是相關的期程規劃,可能要求清楚的說明。在立法院的監督責任部分是描述比較多的。所以說,雖然它是看起來比較保守,但因為這次軍購條例本來這個行政院版的金額是非常高、高達1.25兆元,所以從監督的角度來講的話,確實會比較保守。但是像是一些未來就目前沒有寫在民眾黨或國民黨版本裡面的,並不代表它不重要,並不代表台灣不需要。
徐巧芯舉例,C5ISR其實對台灣而言是必要的,「那我們也同意。只是說我們的編列方式,現在目前法條的寫法會變成等到第二波,或者是美國有相關授權之後再寫進來。這方面國防部跟國民黨、民眾黨的看法不一樣,我都能夠尊重。但是,其實因為都還是按照實際的需求,台灣的需求進行審查,最後它(特別條例)勢必一定會趨近於這個需求的。」
徐巧芯話鋒一轉,問顧立雄有沒有跟行政院溝通過,因為畢竟現在立法院的多數是民眾黨、國民黨。「也很有可能到時候通過的版本是比較趨近於我剛剛講的這個方向。」如果是這樣子的話,行政院跟國防部會按照這樣通過的法律執行嗎?是否有考慮說提出覆議?
對此。顧立雄表示:「我想我沒有辦法幫行政院在這個地方做回答。」
徐巧芯又問:「那你們沒有討論過是這樣,是吧?」顧立雄回應,國防部當然還是希望立法院支持,當然還是希望通過國防部的版本。
徐巧芯無奈的說「所以我前面講這麼久嗎?你們沒在聽。我前面的意思就是說,我知道我們這個對於編列的看法,大家有不一樣的地方,不一樣在哪裡。
但是我也告訴你一個政治上的現實是,以在野黨這邊來說的話,我們在立法院的人數比較多,所以我想我必須要了解一下,今天如果是按國民黨、民眾黨這種方向的、類似這樣的方向,可能條文都還會再有一些變動,這樣方向的編列方式去進行的話,(行政院)會不會不附署啊?或者是會不會提出覆議?或者會不會送釋憲?」
徐巧芯表示,如果軍購特別條例現在是有急迫性的需求,但是通過了趨向在野黨立場的版本,最後特別條例不附屬的話,對整體的國防實力會造成一個很大的影響。徐巧芯建議,如果說其實按照這樣的方向去編列,寫了這個條例之後通過了,也一樣能夠有後續的預算編列,讓軍購能夠上路一部分的話,這也不失為一種辦法。
徐巧芯又問顧立雄,如果按照目前在野的編列方向的角度來看的話,會不會有不副署的可能性?
顧立雄重申,我們現在(特別)條例是一件事,預算是一件事。條例我們當然希望依照我們國防部的版本通過。
徐巧芯進一步表示,在後續政黨協商的時候,或許也是有一個空間存在,也請顧立雄有機會的話能夠建議行政院,要提早跟行政院這邊來做一個商議。徐巧芯強調,朝野大家都是站在一個能夠讓國防實力厚植的角度,讓這個特別條例三讀通過之後,能夠有效的立刻對我們的國防實力產生幫助的前提之下,這個問題是重要的,呼籲國防部與行政院,「如果想要解決這個問題的話,還是要務實的來面對。」
此外,徐巧芯也關切新一波美國對台軍售,因為美國總統川普曾對外表示,將會在川習會會討論台灣軍售,「談完之後才會做決定」。徐巧芯說,先前自己就提過了川普此舉是違反了美國對台灣「六項保證」裡面的第二項保證,也就是沒有經過同意就把對台軍售的議題向中華人民共和國徵詢意見。徐巧芯問顧立雄,在這點上面國防部有什麼要表達的嗎?
顧立雄表示,我們跟美方之間對於軍售從一開始的一個聯繫,也就包括他們願意有初步的供售意願,到後來有表示願意供售,我們才據以編列,我想就我們了解美方迄今的態度沒有改變,我們也持續跟美方在進行溝通。
徐巧芯又說,川普確實他提到了他要跟這個習近平去談台灣的軍售「談完才會做決定,那這個有沒有違反六項保證的第二項保證?」
顧立雄澄清,美國對台六項保證裡面有一個重點,「就是說對依據《台灣關係法》來進行對我們的防衛性武器的提供,不會來說,要不要取得中華人民共和國的同意,我想在這一點來說,我不認為美方的態度有任何的改變。」
徐巧芯繼續追問顧立雄,川普的說法有沒有違反第二項保證?
顧立雄回應,「川普他跟中方這邊的討論,我現在沒有辦法進一步評論。我只能夠說,依循這個六項保證,不會就我們的軍售的部分才取得中華人民共和國的同意。」
徐巧芯繼續說因為川普公開講的,包括新聞報導與其「真實社群」上面都有,「他上面寫的內容就是他強調說他正在跟習近平討論未來對台軍售的事情。」不過,顧立雄強調,川普沒有提到說,這個(軍售)要取得中華人民共和國的同意。
徐巧芯最後表示,當川普提及他要跟習近平討論對台灣軍售的事情,「我認為中華民國的立場在這件事情上就是要強硬的態度。不能因為他今天是美方,然後我們就覺得說算了沒關係,或者說我不能去評論什麼的,我覺得不是這樣子。我們就應該要求美方,按照六項保證裡面的每一項,而不是被他一一突破。」