2025桃城文學什光紀》旅途中、巡演時的快樂與磨練，以及靈光乍現的時刻：大象體操張凱翔 X dato對談側記
➤追尋內心平靜的國內自駕行
已出版多本旅遊書的dato自認是一個人旅行的專家，這點與張凱翔大相逕庭。由於《出發世界巡迴！》記錄的既是旅行也是工作的過程，dato問張凱翔是否有不是為了工作而出發的旅行。
張凱翔說，雖然因為工作很常出國，但他和太太都是閒不下來的人，不用工作時，就會展開大量的國內旅行，強制自己不要再想工作的事。他們曾分幾趟完成走遍台灣各縣市的自駕之旅，第一趟從高雄出發，從屏東往東部。張凱翔推薦有豐富地景的墾丁國家公園，也推薦恆春的拿坡里式披薩、高雄的美式披薩及羅馬披薩。
張凱翔還提到，因為父親是阿里山的粉絲，每年夏天都會帶全家人來，他自己在嘉義還有個固定行程，就是故宮南院。張凱翔特別喜歡這裡的佛像區，裡面有許多擺出一手指天、一手指地，意味「天下地上、唯我獨尊」的佛像，但偏偏有一尊是比著peace的手勢，非常可愛。他認為，美術館、博物館是最能感受到當地人如何看待自己的家鄉和文化的地方，也可以看到策展人的想法，相當有趣。
因為聊到眾多台灣美食，讓dato想起自己在國外旅行中，有時會突然很想吃一碗熱湯麵或炸雞腿便當。他問張凱翔，在世界巡迴期間，也會有「亞洲胃」的問題嗎？張凱翔說絕對會的，因此在歐美巡迴時，他們經常選擇「phở」（越南河粉）作為一餐。各地的phở會融入在地食材，像是在美國奧斯汀，便將有名的烤肋排直接加入，可以同時品嚐到當地特色美食，也能夠滿足自己的「亞洲胃」。
➤旅途中的磨合與修練
關於旅伴，dato喜歡一個人旅行，出版的旅行書中也記下了許多獨旅的浪漫時刻。張凱翔則認為，獨旅就沒有人可以即時分享自己的感受。
張凱翔與太太一起旅行的時候，會由太太負責處理交通與住宿，而他則衡量兩人的喜好規劃行程，例如去日本時，會安排去太太喜歡的「小本本店」（販賣同人誌的商店）。dato問，夫妻二人在旅行中會吵架嗎？張凱翔表示，旅行中吵架是必須的，也不需要避免吵架，因為吵架能讓雙方更了解彼此。
dato提到社群上經常有人討論怎樣才是「完美旅伴」，並透露自己喜歡獨旅的原因或許就是，沒有旅伴就不需要追求完美的旅伴了。張凱翔則覺得，所謂的「完美旅伴」就像柏拉圖提出的「理型」（idea），根本不存在。喜歡獨旅的人是很了解自己的人，而喜歡有旅伴的人則是願意去認識別人的人，各有不同的優點，所以他認為並不需要去追求「完美旅伴」。
回顧世界巡迴的旅程，dato好奇大象體操在漫長的巡演過程中，團員們的相處情況。張凱翔笑說，因為巡迴的時間太長，起初每到一個新的地方，會很興奮的互相分享想法，不過終究還是需要有各自獨處的時間。後來在交通移動的過程，就會盡可能比較安靜地度過。
張凱翔也分享，美洲的場館設施跟亞洲不太一樣。亞洲的場館受到日本live house影響，基本上都會有鼓組、音響和大型樂器，樂團只要帶著小型樂器即可登台演出。但歐美的場館比較像是劇場，不會提供樂器，需要自己帶著大型的樂器和鼓組。
大象體操在歐美尋找共演團體時，會詢問對方有沒有鼓可以借用，若有的話就可以不必帶那麼多器具。不過在這次巡演時，曾突然接到某個共演團臨時解散的消息，讓演出一度陷入危機。dato笑稱這就體現了「獨旅」的好處，張凱翔也笑說，這些意外事故確實是修練的一部份。
張凱翔提起明年即將上映的巡演紀錄片《大象體操：比夢境更真實》中，有錄下成員們激烈爭吵的過程。張凱翔說，以前他總覺得吵架一定有誰對、誰錯，但這次的經驗讓他了解到，有些事是沒有對錯的，因為每個人的感受本來就會有差異，應該要基於同理對方的想法和感受再去溝通。
在大象體操的世界巡迴中，成員們為此共同努力，也會進行定期的團體諮商，讓團隊能繼續穩定地運作。而當dato問起，如果再有主辦方願意支付高額的演出費，但需要進行很長一段時間巡演的話，會如何抉擇？張凱翔毫不猶疑地說，不會為了高額演出費，讓成員耗費許多時間修復彼此的關係。
➤成為創作自己人格的藝術家
回到本次講座的主題：「旅途中的靈感流動」，dato詢問在大象體操的巡演之中，是否也有感受到靈感流動的瞬間呢？張凱翔說巡演的時候太忙了，但在旅行中，確實比較有這樣的體會。例如，在參與北港媽祖遶境或走白沙屯的時候，他發現亞洲的宗教音樂有時不是偶數拍數，這也是和西方古典音樂不同的地方。而這樣的差異，似乎也可能影響到不同地域的數學搖滾，因為數學搖滾也有這類像是亞洲宗教音樂的特殊拍數。
這讓他開始思考，為何亞洲人的數學搖滾旋律比較流暢，而西方人的數學搖滾比較實驗性、較難入口？這或許也能追溯到東西方不同的生長環境，甚至不同的骨骼與肌肉的構成，進而影響到創作的差異性。
張凱翔談到，無論是作家或者音樂家，都是「人」的創作型態，作品是意念的載體，而觀眾在欣賞藝術的過程，就是將藝術家灌注到作品之中的意念解開，吸收其中的能量。這也是科技無法取代人類藝術的原因之一。
他認為，藝術創作的終極型態並不是文字，也不是CD，人格才是真正的作品。無論我們多喜歡某個作品的作者，對方並非完人，也可能一瞬間就翻車。但是從自己的人生經歷、從自己喜歡的作品中提煉出來的「意念」，才會完整自己的人格，因此每個人都是創作自己人格的藝術家。
從國內旅行聊到國際巡演，從成員相處談到形塑自己的人格藝術，這次的對談跨度相當廣，也讓大家聽到了許多有趣的故事。最後，dato問張凱翔，大象體操在經過2025一整年的休團期之後，接下來有什麼動態呢？張凱翔表示，今年底會先發行紀錄片的原聲帶，明年紀錄片將在台灣和日本上映，之後也會陸續有演出和新的作品，很期待與大家分享。●
閱讀通信 vol.355》如果把專輯放進時空膠囊裡
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劉子新（文字工作者）
2025-11-01 17:00 桃城文學什光紀, dato, 張凱翔, 大象體操, 旅途, 文學