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國內

許智傑專訪3-2》盼柯文哲能改變「傅黃體制」、罷免沒成不是藍白都對

新頭殼

更新於 11小時前 • 發布於 16小時前 • Newtalk新聞 |林朝億、金大鈞、高逸帆 台北市報導
民進黨立委許智傑專訪。 圖:張良一/攝

Newtalk新聞

民進黨高雄市長初選激烈,立委許智傑接受新頭殼訪問時表示,大罷免一席沒過,他也很訝異。但他曾主張「精準罷免」,而不是「大罷免」。他要強調,罷免沒過,不是藍白都對,人民還是有認為藍白毀憲亂政,只是有人更重視民生經濟,他希望民眾黨前主席柯文哲出來後,能改變「傅黃體制」都是聽藍的,「我相信柯文哲也有自己的主見」。

726、823大罷免失敗後,羈押一年多的民眾黨主席柯文哲以7千萬元天價交保。對於賴清德是不是對藍白釋出善意,許智傑說,這應該沒有那個關係,司法歸司法、政治哪會特別影響司法個案,其實調查差不多了,時間也正好到了,如果要再延押,也要有延壓理由,當然就是說,檢察官跟法官他們的決定。他們都尊重。

民進黨立委許智傑專訪。 圖:張良一/攝

對於朝野的關係會不會有改善,許智傑說,他是希望能夠改善。他不知道柯文哲能不能來改善。因為以前的藍白合這些法案,讓民進黨非常的困難。如果大家以後都重視經濟跟民生法案,減少這些政治意識型態的,或者是說國民黨應該要朝著以後它會執政的角度去思考,怎麼樣國家才會長治久安。

許智傑說,它這一陣子的法案,好像準備不執政的感覺。輕中央、重視地方,但不管誰執政,中央跟地方的平衡很重要?像財劃法它刻意把中央拉那麼多錢下來,不見得是好的方法。

柯文哲出來盼改變「傅黃體制」

許智傑說,之前傅崐萁、黃國昌的「傅黃體制」造成這樣效果,柯文哲出來後,希望他能改變這種狀況。普遍大部分的人都不希望這樣子衝突過日子,所以希望柯文哲可以來主導。不一樣的藍白合。

許智傑說,「那當然也希望柯文哲,如果你現在已經出來了。你能夠平衡一下,就是說以前的,藍白完全是聽藍的」,「我相信柯文哲也有自己的主見」,不要讓現在的藍白跟以前的藍白一樣的模式去走。

邱議瑩受訪曾稱大罷免一席都沒掉,她蠻意外的。對此,許智傑也坦承,他也覺得蠻意外的。他最早提過「精準罷免」,而不是大罷免。就是說有幾個比較特殊的,仇恨值高的。或者「三角督」或是「贏很少的 」。

原來主張「精準罷免」

許智傑說,像傅崐萁,他們一直認為,他有受到中國的影響,所以強推這些法案。事實上所有的國民黨的立委不見得每個人都會這麼想,但是因為他很強勢,國民黨的立委就跟著他走,所以就用精準罷免。「當然這個是事後有先見之明,事前我就有這個看法,但是就是說後來整個氛圍走到大罷免,也不是誰可以控制,整個氛圍就往那邊去走」。

民進黨立委許智傑專訪。 圖:張良一/攝

那黨到底出了什麼問題,怎麼會整個氛圍控制不了,許智傑以蔡英文連任得票非常為例高說,那時候反送中意識激起對中共的危機感。這次大罷免的方向。也類似這樣子,藍白擴權、違憲亂政法案,讓他們覺得說,台灣老百姓應該不會接受。這是A角度思考。

許智傑說,另一個B角度,就是經濟跟民生,很多人民可能會認為說我對於毀憲亂政的法案也不是那麼在意,我比較在意是現在的民生跟經濟,我還是有一些不滿。第三個C角度,所有的國民黨的立委通通有這麼爛嗎?人民會覺得說主要是有幾個在阻擋,其他人是無辜的。

對於藍委一席也沒掉,許智傑說,「整體來講 就變成這一次的結果,我其實也蠻訝異的」。

一席沒罷掉也很訝異

許智傑選區曾出現兩次罷免,一次韓國瑜、一次黃捷,怎麼會無法感受民意,許智傑坦承,南部跟北部的氛圍又不一樣,南部會認為罷免委員會成功的人會比較多。北部可能比例上一定比我們南部的少,「所以我們在南部的感覺是覺得一定會成功,至少會成功幾個,不可能全部連一個都沒有」。

對於立院黨團總召柯建銘到底要不要下來,許智傑說,「我覺得不是老柯一個人的問題」。至於他有沒有連署改選,許智傑說,「這個其實我們就不適合表態」。「其實老柯的想法也是認為,我剛講那個A的角度」,「應該是會有一些(罷免)成功」。

許智傑說,「我覺得不見得說你A的這個角度就是錯的」,「坦白講,我們對於藍白共同的毀憲亂政的法案。我們還是覺得這是不對的」。他以財劃法公式錯誤、立法粗糙為例說,「我們那樣子的堅持是沒有錯的。只是說人民的感受經濟跟民生或者是說怕不是每一個人(都該被罷免),有些人可能是比較無辜」。但對中共希望台灣更亂的危機感還是要留著,不是說這個錯了,這就沒有了。

立院走向難預測才是黨團幹部難產原因

對於柯建銘不辭總召,黨團其他幹部也沒有人要登記,許智傑說,這個跟柯總召不是有絕對關係,其實現在的黨團幹部坦白講就是說大家都很難預測以後的立法院會怎麼走。

他說,如果重新再來,他會建議說還是走「精準罷免」。他當時曾建議三個仇恨值高的、三個「三角督的」、三個贏的少的,最多九到十個。

民進黨立委許智傑專訪。 圖:張良一/攝

對於總統賴清德是否要為這個政治錯誤道歉,許智傑說,他覺得,一半一半。社會科學本來就沒有絕對?原來堅持的那個理念。我們還是要堅持。只是我們要花更多的心思在經濟的民生,要讓人民可以感受到,比如說台灣的GDP都在成長當中,股票都在成長當中。那台灣的經濟看起來其實是比以前更好,但要注意就是 貧富差距。因為有一些高所得的。他可能會賺比較多的,把這個整個GDP拉上來,但是有一些比較基層的他薪水還是沒有增加,但是他的物價膨脹。所以他會覺得他是也比較苦。

不是罷免沒成功藍白就是全部都對

許智傑說。藍白不是說你這一次大罷免,都沒有成功,你就是全部獲勝,你就是全部對的,不是。而是希望藍白也可以做一個思考,除了民進黨之外。其實民間團體也有很多人有這樣子的聲音,也可以提供藍白當作參考。

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