閱讀隨身聽S13E3》遠離創傷、面對童年與療癒自我的勇氣：訪作家曾多聞
童年的創傷或許不止於自身，也可能跨越世代，對後代的心理與行為發生負面影響。在美國擔任記者多年的曾多聞，以為自己在成年後已經逃離家庭暴力的陰影，卻逐漸覺察到原生家庭的傷痛，仍不時影響著情緒與人際。在積極療癒的過程，她逐漸長出面對創傷的力氣與勇氣，更加認識自我，反思婚姻、家庭生活與親子關係，阻止創傷代代相傳。
「愛與傷的總和」專題系列的第一場，邀請到近期出版《代際創傷：讓傷害到我為止》的曾多聞跨洋接受「閱讀隨身聽」專訪，分享她覺知、梳理傷痛的歷程。
【精華摘要】
➤書寫童年創傷的因緣
主持人：這本《代際創傷》看到書名就讓人滿有感的，是否有讀者曾經表達，看到書名觸動了什麼？也可能有些聽眾還不知道你的遭遇和這本書的內容。
曾多聞：會寫這本書，一方面是個人的成長，另一方面也是時代的改變。大約10年前，我替一家雜誌寫了一篇關於固執的文章，源自德國的大學所做的研究，指出固執這個人格特質，多半是基因造成的。固執的小孩經常也有固執的父母，親子衝突可能特別激烈，但還是有辦法克服。
我覺得自己就是一個固執的人，有固執的媽媽、還有兩個固執的小孩。小時候我媽媽處理親子意見不合的方式，就是先打我一頓，所以我常常傷痕累累的。等到我自己當了媽媽，面對我固執的兒子，已經不用打罵，而是用聆聽跟引導的方式。
當時我由自己的經驗出發，討論面對固執的小孩，為人父母可以如何處理。但文章完成後，編輯說我的童年經驗對讀者來說太衝擊了，所以沒有辦法刊登那篇文章。
之後我就開始在自己的部落格上書寫童年經驗，得到很多的讀者迴響。從雜誌沒有辦法刊出文章，到有出版社邀請我出書，可見這個社會對於兒童虐待這個曾經是禁忌的話題，已經有了反省的勇氣。
主持人：人們對於「家」 或許希望對外呈現父慈子孝、光鮮亮麗的形象，但這說不定是一個假象。我認為雜誌應該揭露家庭關係裡的種種面向，然後對讀者有所幫助。但是他們選擇不刊登，你的看法？
曾多聞：我覺得當時的社會風氣可能還沒辦法接受，有人打破「天下無不是的父母」這一點。我爸爸是工程師，有很好的收入，媽媽是家庭主婦，待人接物都謙和有禮。在外人眼中，我們是一個模範家庭，但是外人看不見，關起門來的時候，父母是怎麼對待我的。因為我從小被打，我也以為被打是一件很正常的事。
但是有一天，醫生問了我身上的傷，我回答是被打的之後，媽媽馬上就否認，說是我自己跟妹妹打架弄傷的。回到家媽媽警告我不能再跟別人說我被打，那一天我才第一次意識到，原來打人或被打是一件不好的事情。
➤如何覺知傷痛的影響
主持人：那你怎麼長成現在這樣健康、開朗的樣子？你如何理解自己受到的待遇，是對我好的，或者那是不愛我呢？
曾多聞：其實很多人直到長大，都沒有意識到自己是受過創傷的。因為被虐待的小孩，不會停止愛父母，只會停止愛自己，不會意識到受到的待遇可能是不對的，通常會責怪自己。
我改變的契機是大概20年前，我一個人來美國求學，當時抱著再也不要回台灣的決心，而留學生的平均成績要達到一定標準，才能有合法的居留身分。在美國的第一個學期，有一個科目沒有達到80分，我就非常慌張，害怕被遣返，但其實不至於。
我去找教授爭取分數的時候緊張得哭了，現在還記得當時教授驚訝看著我的樣子，他說不知道為什麼我反應這麼大，這不是特別不好的成績。他建議我去健康中心諮詢，那時候我很抗拒，說我很正常、沒有病，只是不想回台灣啊。
教授說在美國很多人都會去諮商，這很普通，跟我說就去聊一聊，先去一次就好。之後我展開長達5年的憂鬱症治療，才逐漸意識到創傷造成的影響，也才走出童年陰影、走入婚姻生活。現在我不敢說是很開朗了，但至少是個溫和堅定的母親。
主持人：當你有機會可以遠走的時候，是義無反顧地遠離這個家庭。回過頭來看，這個離家的行動也許已經是抗拒傷害的表現了？
曾多聞：我覺得那個時候離開家的心態，是有點自暴自棄，覺得反正你們都不喜歡我、都討厭我，那我就離你們遠一點好了。
離家來美國留學，是第一次的出走，到寫下這本書，已經過了20年，可以說是第二次的出走。因為一直到2年前，我都還沒有放棄跟父母和解的希望，也一直努力。但是最後我認清了失敗，才答應寫下這本書，心平氣和地原諒過去，然後放下。
主持人：你提到教授建議你去諮商、看心理醫生的經驗，我們的文化好像覺得看心理醫生就是精神病、是恥辱的，最好不要去。但就像是每個人都會感冒、去看醫生，若心理有一些狀況，自己沒辦法處理，那就尋求幫助。首先要有病識感，這往往就是最困難的，關於病識感的建立，你有什麼看法？
曾多聞：對，我在接受專業協助之前，也從來沒有想過我需要被療癒，或沒有意識到自己是受傷的。一直以為只要我更努力、做得更好，父母就會喜歡我，我的問題就解決了。
現在也常常接到讀者朋友來信，徵詢我的看法。但我不是專業的心理諮商師，能做的首先是同理他們，告訴他們你不是自己一個人。也想在這裡跟大家說：不要用AI當心理醫生，去諮詢它們是很危險的，要尋求專業的協助。
➤無意識的創傷傳遞，有意識的療癒與改變
主持人：會不會最需要得到諮詢或幫助的，也許是你的父母？
曾多聞：學生時期接受諮商，心理醫師確實建議我跟家人一起尋求專業協助。但那時還沒有讓父母知道，一方面因為我跟父母親的關係不好，一方面也覺得，我把自己的事處理好就好了。
後來我結婚生子，父母來美國看我時，我才第一次告訴他們我曾經接受心理治療，也許我們可以考慮接受家庭治療。可是我父母聽了非常生氣，不但不接受建議，甚至不相信我真的有憂鬱病史。
主持人：關於「代際創傷」的根源，或許是因為世代之間的差距非常大。近100年來人類生活的世界，其實變化很大，家庭這個機制也受到很多挑戰。我想父母那一代，對於精神疾病或許有很強的排斥，可能光提及就有非常大的反感。
曾多聞：對，我們這一代的家庭型態，可能是百年來改變最大的——或許未來的變化更大，而代際創傷可能一直都存在，只是我們現在才意識到而已。目前這個概念已經比較普遍被認識，個體受到的創傷，在個體自身沒有察覺的情況下 ，不經意間傳遞到下一代身上。而我們這一代的幸運是，有機會去覺察，即使沒辦法改變父母，但我們可以幫助自己。
主持人：人不能選擇爸媽、也不能選擇兄弟姐妹，如果困在家庭中感到痛苦，沒有辦法改變的話，能做的好像就是逃跑，但是身體逃跑不見得心理就放下了。我閱讀這本書的時候，也會感到有種懼怕，因為遺傳的力量很大、環境的影響也非常重要。雖然抗拒父母做的事，終有一天我會變成父母那樣的人嗎？你有這樣的恐懼或擔憂嗎？
曾多聞：是，我們可能沒辦法改變父母，但是仍然有力量可以改變自己，斬斷代際傷痛。療癒不是等別人道歉，是自己要覺悟。而關於環境的影響，雖然我不幸生長在一個有暴力問題的家庭，但是也遇到過伸出援手的，例如剛才提到的大學教授，還有中學時期鼓勵我寫作的導師。
有一次我的兒子調皮、頂嘴，我對他大喊後轉進房間關上門，他也受到很大驚嚇。當時話一說出口我就後悔了，我在婚前接受多年心理治療，婚後也持續看診，是覺得自己已經準備好的情況才生下孩子，而許多努力在一次親子衝突後就破功了。
那時覺得很挫折，冷靜下來後，我告訴兒子，每個人都會有做錯事的時候。我想我總有一天要跟他解釋，我的童年經驗，以及我如何走出來。我確實害怕成為跟媽媽一樣的人，但也只能繼續努力，有過錯也不要放棄，要想辦法修正。
主持人：那你現在會用什麼方式或態度來看母親呢？
曾多聞：我少女時期很恨媽媽，但是現在回想起來，其實我並不瞭解她。我不知道她小時候發生過什麼事，我想她一定有發生過什麼事，但她從來不說。
我長年擔任記者，採訪過在美國社會引發廣泛關注的幾宗虐兒致死案件，這些涉案的母親，她們本身無一例外都有被虐待、或被家暴的經歷，這就是代際創傷。
➤以文字與書自我陪伴
主持人：你從小就喜歡寫作，即使父母不願意你寫作，但你還是繼續寫，表示你有很強的動力，也可能寫作就成為一個窗口，或者自然的療癒方式。可以這樣說嗎？
曾多聞：的確是，可能覺得自己一定很不好才會常常被打，很自卑，在外面不太敢交朋友，心事沒有人可以說，那就寫下來。
主持人：喜歡寫作的人，通常也有相當多閱讀。在處理代際創傷時，是否有對你有幫助的書？請為我們介紹幾本。
曾多聞：我近年來比較少接觸中文書，而談到跟童年、創傷或修復有關的書籍，有幾本喜歡的書，給大家參考。首先是《Hungry Ghost》，作者是Victoria Ying，這是一本成人漫畫，畫得很漂亮，內容是關於厭食症、家庭關係，還有學習愛自己，這本書探討了複雜的母女關係。
第二本是Saba Tahir的《All My Rage》，這是一本寫實的少年小說，主角是兩個來自巴基斯坦移民家庭少男、少女，描寫關於愛和原諒的故事。
還有一本《Everything Sad is Untrue》，是伊朗裔美籍作家Daniel Nayeri的回憶錄，以類似《一千零一夜》的奇幻手法，描述他8歲的時候跟媽媽還有姊姊，因為在伊朗受到宗教迫害，逃難來美國的往事，穿插他的家族歷史，我覺得寫得非常好。
➤距離與文化差異拉出的空間
主持人：你現在在美國，空間上距離原生家庭比較遠，這個距離對你的感受或人生或許都有幫助。但另一方面，在異國的環境裡，對你而言是否有些文化差異或衝突呢？
曾多聞：文化衝突我比較沒有深刻感受，不過我覺得，來到美國除了讓我能夠跟原生家庭拉開時空距離，有助於我的檢討和自省以外，美國人對於家庭暴力、療癒、創傷這些議題比較開放的態度，也有助於我這些年來的心理復健。
主持人：《代際創傷》這本書以及相關的議題，提醒我們有時候不只看到問題的表象而已，如果能更相信或落實每個人都是獨立的個體的話，代與代之間的創傷或許才有可能減低或不再傳遞。
曾多聞：曾有讀者問我，你都已經18歲了還會被打，應該有力氣可以跑啊？但是有一些東西，是比力氣更能控制人的行動，例如恐懼感、罪惡感。
不管別人對你做了什麼，如果想要改變別人、改寫過去，是不可能的，但你可以改變自己，成為更好的人，所以不要為虐待孩子的父母找理由。這句話也可以用在我自己身上，如果我用父母對待我的方式對待我的孩子，那就是我的錯，不能再歸咎於我父母。●
主持人：吳家恆，政治大學公共行政系畢業，英國愛丁堡大學音樂碩士，遊走媒體、出版、表演藝術多年，曾任職天下雜誌、時報出版、音樂時代、遠流出版、雲門舞集、臺中國家歌劇院。除了在大學授課，在臺中古典音樂臺擔任主持人之外，也從事翻譯，譯有《心動之處》、《舒伯特的冬之旅》、《馬基維利》、《光影交舞石頭記》等書。
片頭、片尾音樂：微光古樂集The Gleam Ensemble Taiwan
➤閱讀隨身聽，聆聽導引：
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成為Openbook贊助之友 2025-08-07 12:00 代際創傷, 曾多聞, 愛與傷的總和, 閱讀隨身聽
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