เปิดแชตสยิว “สีกากอล์ฟ” เล่าไทม์ไลน์พระฉาว อึ้งพระ 3 รูปเรียนที่เดียวกัน

รายการ โหนกระแส วันที่ 16 ก.ค. ดำเนินรายการโดย“หนุ่ม กรรชัย กำเนิดพลอย” ผลิตในนามบริษัท ดีคืนดีวัน จำกัด ออกอากาศทุกวันจันทร์-ศุกร์ เวลา 12.35 น. ทางช่อง 3 กดหมายเลข 33 ยังเกาะติดเรื่องราว “สีกากอล์ฟ” กับเหล่าพระชั้นผู้ใหญ่ทยอยสึก สัมภาษณ์ อ.จตุรงค์ จงอาษา นักวิชาการอิสระด้านพระพุทธศาสนา , ดร.ตฤณห์ โพธิ์รักษา นักอาชญาวิทยาเชิงพฤติกรรมและผู้ช่วยคณบดีฝ่ายบริการวิชาการคณะสังคมศาสตร์และมนุษยศาสตร์ มหาวิทยาลัยมหิดล

ติดตามเรื่องนี้เป็นไง?

ตฤณห์ : ผมรู้สึกว่าเป็นเรื่องที่เราควรเปิดตาที่สามให้สังคม เป็นเรื่องที่ดีนำเรื่องแบบนี้มาตีแผ่เผยแพร่ ความจริงก็เป็นความจริงอยู่วันยังค่ำ วันนี้เรามีโอกาสได้รับรู้ก็เป็นเรื่องที่ดี ประชาชนจะได้ตาสว่าง

อาจารย์เป็นพุทธใช่มั้ย?

ตฤณห์ : พุทธตามบัตรประชาชน แต่เคารพทุกศาสนาครับ

ล่าสุดมีเรื่องวัดประยุรวงฯ เจ้าคุณเทพปวรเมธี หรือเจ้าคุณประสิทธิ์ อาจารย์รู้จักท่านเป็นการส่วนตัวมั้ย?

จตุรงค์ : ที่เคยเขียนใส่กระดาษให้คุณหนุ่มอาทิตย์ที่แล้วไง เป็นน้องชายแท้ๆ เจ้าคุณแย้ม วัดไร่ขิง

คนนึงอยู่วัดไร่ขิง สึกไปแล้ว คนนึงเป็นผู้ช่วยอยู่วัดประยูร?

จตุรงค์ : ใช่ น่าตกใจเหมือนกัน ไม่คิดว่าตระกูลเขาจะต้องมลทินทั้งสองพี่น้อง

ยิ้มทำไม?

ตฤณห์ : สงสารอาจารย์จตุรงค์ เห็นนอนกระซิกๆ มาหลายวันแล้ว มันเป็นความผิดหวังจากสิ่งที่เราเคารพศรัทธา เหมือนโดนหักหลัง มันเป็นแผลในใจไปตลอด เป็นความฝังใจ ซึ่งลบได้ยากด้วย

เหมือนโดนหักหลัง?

จตุรงค์ : นิดนึงครับ

ตฤณห์ : หลังหักเลยนะ

จตุรงค์ : กับองค์นี้ไม่ค่อยได้คุ้นท่านในองค์การบาลี แต่คุ้นท่านในฐานะเป็นรองอธิการบดีฝ่ายบริหารมจร.ใหญ่วังน้อย มหาจุฬาลงกรณ์ราชวิทยาลัย ท่านเป็นผู้ช่วยเจ้าอาวาสวัดประยูร เป็นน้องชายแท้ๆ หลวงพี่แย้มของผม รู้ประมาณนี้ แกทำงานวิชาการ มีผลงานดี เป็นรองศาสตราจารย์ด็อกเตอร์ด้วย

ท่านเจ้าคุณประสิทธิ์ ยืนยันว่าไม่ได้มีความสัมพันธ์เชิงชู้สาวกับสีกากอล์ฟ แต่มีบางข้อมูลบอกว่าตอนนี้เท่าที่มีการประชุมกัน จะให้ท่านหยุดเป็นผู้ช่วยเจ้าอาวาสวัดประยูร แล้วให้หยุดเป็นรองเจ้าคณะ 15 แต่ถ้าเกิดว่าตร.ไม่ได้มีหลักฐานเชื่อมโยงไปถึงท่าน เขาบอกว่าท่านจะกลับไปดำรงตำแหน่งเดิม?

จตุรงค์ : ก็ได้ แต่ถ้าตร.เปิดแล้วมีอะไรอุจาดตาขึ้นมาอีก ท่านจะรับผิดชอบยังไง พูดตรงๆ ผมอยู่โหนกระแสมา 3 อาทิตย์ บอกตรงๆ ผมแทบเชื่อใจพวกท่านไม่ได้แล้วจริงๆ ท่านบอกอ่อนต่อโลก เมื่อวานเอาไฟฉายทุบหัวให้ดู ใครจะไปคิดว่าหลวงพ่อวัดชูจิตฯ เป็นแบบนี้ แล้วที่ยืนยันเสียงแข็งแน่วแน่ อย่างท่านเจ้าคุณวัดพระพุทธฉาย ฟ้องกลับแน่ พอเจอเขาหงายหลักฐานมา ท่านก็เงียบไปอีกแล้ว ท่านเจ้าคุณเทพถ้าคิดว่าแข็งพอ ผมก็เชียร์ท่านสู้ แต่ถ้าท่านไม่ชัวร์ก็อย่างัดเลยนะ เกิดคุณหนุ่มเซอร์ไพรส์อะไรขึ้นมา

อย่าคุณหนุ่มสิ ใจเย็นๆ?

จตุรงค์ : ช่วงนี้บิ๊กเต่าถามแล้วว่าคลิปนี้มาจากลูกน้องแกเหรอ เปล่า แล้วคุณหนุ่มได้มาจากไหน ไม่ได้อยู่ใน 8 หมื่นรูปนะ

ใจเย็นๆ ดูเรื่องนี้ก่อน?

จตุรงค์ : เมื่อวานมส.ก็พูดไปแล้ว ถ้าเจอใครทำสังฆาทิเสส ก็ให้ปลดจากตำแหน่งพระสังฆาธิการ หรือฝ่ายบริหาร หรือตำแหน่งทางอำนาจรัฐทั้งหมด ผมเห็นด้วยนะ แต่ถามว่าจะคืนตำแหน่งให้มั้ย ก็คืนได้นะ ถ้าพิสูจน์แล้วว่าไม่ได้เป็นจริง แต่กลัวอย่างเดียว กลัวหลักฐานจากตร.เพิ่มเติม หรือหลักฐานจากโหนกระแสให้ผมมานั่งช็อกอ้าปากค้างสดๆ ผมกลั๊วกลัว วันนี้จะมีใครทุบหัวอีกมั้ย ผมเคยกราบแก แกเอาไฟฉายทุบหัวตัวเอง อีกคนเคยกราบแก แกไปนวดตีx สีกา ดีๆ ทั้งน้าน ไม่รู้จะว่ายังไง

ที่จะบอกคือเมื่อวานตอนเย็นๆ ท่านบุญเชิด รองผอ.สำนักพุทธ พูดคุยกับท่านประสิทธิ์ ท่านยืนยันว่าไม่มีเหตุที่จะไปมีอะไรกับทางสีกากอล์ฟ สีกากอล์ฟยืมเงินไปไม่มาก เพราะในมือถือไม่มีแอปฯ โอนเงิน ท่านบอกว่าที่ผ่านมาไม่เคยหนีไปไหนเลย เพียงแต่รอคณะปกครองสงฆ์จะพิจารณาเรื่องราวของท่านยังไง ซึ่งเจ้าคณะใหญ่เองก็เห็นควรว่าระหว่างถูกกล่าวหา ควรพักตำแหน่งผู้ช่วยเจ้าอาวาสวัดประยูรซะก่อน รวมทั้งตำแหน่งรองเจ้าคณะภาค 15 ด้วย ถ้าต้องสึกก็ต้องสึก ถ้าไม่ได้เป็นไปตามที่มีการกล่าวอ้างก็ให้กลับไปตำแหน่งเดิม แต่พอทางท่านบุญเชิดออกมาพูดมุมนี้ ปรากฏเป็นไลน์ชุดนึงหลุดออกมา ไลน์ชุดนี้ออกมาเมื่อคืนหลังท่านพูด ก็เลยแปลกใจว่ามีอะไรสวนกันอยู่หรือเปล่า ในไลน์มีบอกว่ากู้ดไนท์ ฝ่ายหญิงบอกไอเลิฟยู ฝ่ายชายบอกรู้สึกเหมือนกัน ส่งรูปหัวใจ จากนั้นสีกากอล์ฟบอกกู้ดไนท์ โอบกอดข้างหลัง หันตะแคงข้าง หมอนเดียวกัน ความหมายลึกซึ้ง อีกฝั่งซึ่งลือกันว่าเป็นท่านรอง อยากทำแบบนี้จัง อุ้ยตาย หมายถึงอะไร?

ตฤณห์ : อยากทำเหมือนในสติ๊กเกอร์ ไม่รู้ทำอะไร ผมเห็นแต่ท่อนบนในสติ๊กเกอร์

ฝ่ายหญิงบอกเหมือนกัน มันน่าตกใจ เพราะกลัวไม่ถูกใจ ทีหลังเอาใจหนูให้คนอื่นไปด้วยนะ อีกฝั่งส่งมาบอกว่าตัวกับหัวใจคนให้ ไม่ยอมให้ใคร หวง ส่งรูปหมีและหัวใจ ฝ่ายหญิงตอบว่าทำแฟนร้องไห้ ไม่กลัวคนอื่นทำแฟนยิ้มได้เหรอ กลัวเหมือนกัน แต่เชื่อใจตามที่บอก ฝ่ายหญิงบอกว่ารักคนนี้คนเดียว เชื่อใจหนูนะคะ รักที่สุด อาจารย์ความหมายคืออะไร?

ตฤณห์ : ขัดตาอยู่หนึ่งคำ คำที่บอกว่าเชื่อใจหนูนะค่ะ ขัดใจมากในฐานะอาจารย์ นะคะนะค่ะให้ถูกต้องก่อน การแจ้งเตือนในไลน์ตอน 24.16 น. เขายังเปิดอยู่ แสดงว่าเขาอยู่คนเดียว เป็นแชตที่แคปจากฝั่งผู้หญิง ตอน 01.23 น. หลังพูดเรื่องสติ๊กเกอร์กัน เขาปิดโนติพลิเคชั่น แสดงว่าเขาอาจอยู่กับคนอื่น หรือสามีคนอื่นก็ได้ เพราะเปิดปิดการแจ้งเตือน มันห่างกันแค่ชม.เดียว

เขาอยู่กับแม่เขาได้มั้ย?

ตฤณห์ : ทำไมกลัวแม่รู้เหรอว่าคุยกับพระ แม่น่าจะรู้อยู่แล้วนะ ตั้งแต่ไปเที่ยวด้วยกัน

จตุรงค์ : อาจารย์ตาดีมาก

ตฤณห์ : อาจเพิ่งแยกกัน หรืออยู่คนเดียวโดยไม่จำเป็นต้องกลัวว่าจะมีการแจ้งเตือนทางโทรศัพท์

ลูกเขาจะหลับหรือเปล่า?

ตฤณห์ : รอลูกหลับค่อยเปิดไฟถ่ายรูปเหรอ

คำว่าทีหลังก็เอาใจหนูให้คนอื่นไปด้วย คืออะไร?

ตฤณห์ : ประมาณว่าให้คนอื่นทำดีให้ ไม่กลัวคนอื่นจะแย่งไปเหรอ ออกแนวหึงฉันมั้ย หวงฉันมั้ย นึกว่าอ่านวรรณกรรม 40 ปีที่แล้วอยู่นะ

อยากให้วิเคราะห์คำว่าทำแฟนร้องไห้ ไม่กลัวคนอื่นทำแฟนยิ้มได้เหรอ?

ตฤณห์ : ประมาณว่าทำให้หึง ถ้าเธอละเลยฉันมากๆ เดี๋ยวคนอื่นทำให้ฉันมีความสุข ฉันไปนะ ไม่กลัวเหรอ ทำไมต้องแปลด้วยเนี่ย (หัวเราะ) คุยเชิงชู้สาวชัดเจน ฟีลแฟนหรือเปล่าไม่รู้ แต่คุยแบบนี้ถ้าจะปฏิเสธไม่มีสัมพันธ์สวาทแน่นอน เขาเรียกว่าสัมพันธ์สวีตเพราะคุยแบบนี้ต้องกับแฟนหรือคนที่เป็นชู้สาวเท่านั้น ถ้าผมคุยแบบนี้กับนักศึกษาโดนไล่ออกนะ เรียกแทนตัวเองว่าแฟน สัมพันธ์สวีต

มีเรื่องดอกไม้ช่อใหญ่ๆ รถเบนซ์คือคันที่สีกาใช้ มีดอกไม้ไป อาจารย์ตองยังไง?

ตฤณห์ : หนึ่งเลยดอกเยอะดีนะ ดอกช่อใหญ่ ผมว่าดอกเดียวที่พระควรส่งคือดอกไม้จันทน์และพวงหรีด ในวัดเคยเห็นช่อดอกไม้แบบนี้เหรอ พวงหรีด ดอกไม้จันทน์เป็นกิจที่สงฆ์ไปยุ่งเกี่ยวได้ แต่ส่งช่อดอกไม้แบบนี้มันน่าจะมากกว่าญาติโยมทั่วไปมั้ย เวลาเราไปทำบุญวันเกิด พระต้องให้ดอกไม้แบบนี้มั้ยครับ นี่มันไม่ใช่แจกัน เป็นดอกไม้ที่ส่งให้แบบแฟน ถ้าทางฝั่งพระบอกว่าเป็นพวงหรีดรียูส ลดโลกร้อนได้ แต่ถ้าส่งดอกไม้ให้ผู้หญิงแบบนี้มันคือความสัมพันธ์เชิงชู้สาวชัดเจน ผมคงไม่ส่งแบบนี้ไปให้คุณปู่คุณย่าคุณตาคุณยาย

จตุรงค์ : ถ้าชู้สาวทำไมไม่ส่งสีแดง ทำไมส่งดอกสีขาว

ตฤณห์ : รักบริสุทธิ์ไงครับ คนส่งก็บริสุทธิ์มั้ยล่ะ

พระมีสิทธิ์ส่งดอกกุหลาบให้ผู้หญิงแล้วอวยพรวันเกิดมั้ย?

จตุรงค์ : ฉิxหาย พระส่งให้โยมก็ผิดปกติอยู่นะ ผมแถอะไรไม่ได้ ขออนุญาตหมดจุดแถ มันก็ดูเกินไปหน่อย ช่อใหญ่ขนาดนี้ แต่ถ้าท่านให้แม่ครัววัดหรือสัปเหร่อวัดเด็ดมาจากดอกไม้หน้าศพหรือพวงหรีด เอามากำเป็นช่อใหญ่แจกเขา ลดโลกร้อนผมก็เห็นด้วย แต่ถ้าสั่งช่อใหญ่มาแบบนี้ ผมว่าน่าเป็นห่วงนะครับ

ที่น่าตกใจคืออันนี้?

จตุรงค์ : มีตกใจกว่านี้อีกเหรอ

สีกากอล์ฟ เอารูปเจ้าคุณประสิทธิ์ส่งกลับมาให้ อีกฝั่งตอบกลับมาว่าเดินอยู่ศรีสะเกษ ผู้หญิงตอบไกลเลยนาน ส่งหัวเราะ 15 นาที 15 วิได้มั้ย คิดถึง ฝั่งฝ่ายชายส่งกลับไปว่าสำคัญ ขอแก้งานก่อนแล้วจะไลน์ไปนะ ฝ่ายหญิงบอกว่าลืมไปงานคือชีวิต หนูคือส่วนเกิน ฝ่ายชายตอบ งานคือชีวิต แต่คนใกล้ชิดคือกำลังใจ หวานเจี๊ยบ?

จตุรงค์ : หูย สำนวนแบบนี้กูรู้เลยวัดไหน โบราณสอนไว้นะว่าถ้าอยากเป็นเจ้าคุณต้องไปวัดนี้ อยากเป็นนักเทศน์ต้องไปวัดนี้ สำนวนนี้สำนวนนักเทศน์นะ

ตฤณห์ : ตะแคงนอนด้านไหนดู มันคือข้อความจีบกัน ไม่ควรที่สีกากับพระสงฆ์จะคุยกัน ไม่ว่าฝ่ายใดส่งก็แล้วแต่ ล้วนไร้จิตสำนึกทั้งสิ้น

ดูต่อไป เป็นรูปเหี่ยวเฉา ฝ่ายหญิงบอกว่าไม่พูดเพราะเสียใจจนพูดไม่ออก หรือหนูควรตัดใจ ถ้าหนูหายไปจะคิดถึงหนูมั้ยคะ ฝ่ายชายบอกว่าหรือมีใครอื่นอยู่ในใจ ?

ตฤณห์ : มีอยูหลายนี่ เขาไม่รู้จริงๆ เหรอ

ฝ่ายหญิงตอบไม่มีเลย ไม่อยากมีใคร เพียงแต่มองไม่เห็นความเป็นไปได้เลย เราคุยกันทุกวันนี้เพราะรักกันคิดถึงกันใช่มั้ย ส่งรูปเป็ดนอนร้องไห้น้ำตานองพื้น ฝ่ายชายบอกว่าคนเราคุยกันควรมีเหตุผลอะไรบ้าง ฝ่ายหญิงบอกสำหรับหนู หนึ่งรัก สองคิดถึง แล้วท่านละคะ เขาก็ตอบว่าตามนั้น ไม่รู้เป็นของท่านประสิทธิ์จริงหรือไม่ มีคนลือว่าเป็นของท่าน แต่เราไม่ได้ยืนยัน?

จตุรงค์ : ผู้หญิงใส่ร้ายหรือเปล่า

จากนั้นมีส่งเป็นเพลงเลยนะ เป็นบทเพลงแจ็ค ธนพล ส่งอาหารให้ดู ถามว่าทานอาหารหรือยัง ฝ่ายหญิงส่งกลับไปคนแบกรัก แจ็ค ธนพล ฝ่ายชายบอกว่าแบกรักหนักมั้ย ใครช่วยแบก เป็นคนแรกหรือคนหลังที่ถวิลหา อยากได้ใครเป็นเพื่อนแนบอุรา มองเห็นค่าคนดีที่รอคอย?

จตุรงค์ : ฉิxหายแล้ว จะรู้ต้นสังกัดก็แบบนี้แหละ จะมีวัดนึงที่เขาจะมีลูกเล่นในการเทศน์แบบนี้ในประเทศไทย

ไลน์ชุดนี้ถูกปล่อยออกมา ถ้าเป็นของท่านประสิทธิ์จริงๆ เราจะมองความสัมพันธ์แบบไหน?

ตฤณห์ : ให้ใครอ่านก็ได้ ไม่ต้องเป็นนักวิชาการก็ได้ เอาคนที่มีอวัยวะเพศที่มึความรู้สึกด้านกามารมณ์ ด้านกิเลส คนทั่วไปมองก็ทราบว่านี่คือการคุยกันฉันท์ชู้สาว ถ้าคุณมีสามีหรือภรรยาแล้วจับได้ว่าสามีหรือภรรยาคุยแบบนี้กับเจ้านายหรือเพื่อนร่วมงาน คิดว่ามันคือความบริสุทธิ์ใจในการสนทนาหรือไม่ ผมว่าไม่ในทุกๆ ทาง การส่งเพลงรักรู้สึกสะสมสติ๊กเกอร์ความเศร้าเยอะเหลือเกินฝั่งขวา เศร้าเก่ง ชันเข่าเก่ง

มันเป็นการเรียกร้องความสนใจมั้ย?

ตฤณห์ : ถูกต้องครับ เราเรียกว่าการช่วงชิงอำนาจการควบคุมเชิงเพศ ผมคิดว่าพระสงฆ์ที่เป็นคู่ขา คู่กรณก็ไม่ได้มีตัวเลือกมากนัก 100 คนที่ไปที่วัด จะมีกี่คนที่ทำแบบนี้ ฉะนั้นถ้ามีผู้หญิงแค่ 1 คน พระไม่ได้มีตัวเลือกนี่ครับ จะบอกว่าอ่อนต่อโลก ฟังไม่ค่อยขึ้นเท่าไหร่ คุณสั่งสอนคนอื่นให้อย่าประพฤติผิดในกาม แต่คุณประพฤติซะเอง หลังประพฤติแล้วควรมีสติด้วยซ้ำควรรับผิดชอบต่อสิ่งที่ทำไปมั้ย ถ้าคุณสำนึกจะไม่แม้แต่หยิบจีวรห่มกลับเข้ามา หลังมีสัมพันธ์ทางเพศกับสีกา ผมว่าเรื่องนี้ผิดทั้งสองฝ่ายครับ แต่ฝ่ายเริ่มก่อนอาจผิดมากหน่อย เพราะตบมือข้างเดียวไม่ดัง คนดียังไงเขาก็ไม่ทำ การปฏิเสธทำได้ มันไม่ได้โดนจับขึงพรืด ทำให้แข็งตัว กระโดดคร่อม นี่คือคุณตอบรับนี่ สังคมไทยรากฝังลึกระบบชายเป็นใหญ่ ต่อว่าเหยื่อผู้หญิงอยู่แล้วเกิดอะไรขึ้นด่าเหยื่อก่อน ยิ่งเป็นพระด้วยก็จะยิ่งมองว่าชนชั้นสูงกว่า ตอนนี้พระที่เป็นคู่กรณีจะโยนความผิดให้ผู้หญิงอย่างเดียวเลย คุณอย่าลืมว่าเรื่องแบบนี้ตบมือข้างเดียวมันไม่ดัง

เหมือนตอนนี้พระโยนความผิดให้สีกา?

ตฤณห์ : มันง่ายที่จะเล่นบทเหยื่อ แต่จริงๆ ไม่มีใครบังคับให้คุณพิมพ์ ไม่มีใครบังคับให้คุณโอน ไม่มีใจจะเรียกว่าอะไร มีอารมณ์ได้มั้ง ผมก็มีกลอนเหมือนกันนะ บิณฑบาตตอนเช้า โล้สำเภาตอนค่ำ

กรณีท่านเจ้าคุณประสิทธิ์ ก็ไม่ได้มีคลิปว่ามีอะไรกันจริงๆ แต่เป็นฟีลแฟนแบบนี้ มุมพระคือว่าอาบัติมั้ย?

จตุรงค์ : เข้าข่ายวัดชูจิต สังฆาทิเสส มีพูดจาเกี้ยวพาราสีกันไปกันมา เข้าสิ่งที่มหาเถรสมาคมประชุมวันก่อน ไม่ต้องสึกไปอยู่ปริวาสกรรม ตามจำนวนวันที่ปกปิด

ถ้าท่านไม่ผิดอะไร ส่งไปปริวาสแล้วกลับมาตำแหน่งเดิม คำถามคือจะมีคนไปกราบท่านเหรอ?

จตุรงค์ : จริงๆ ไม่ว่าฝั่งธรรมยุตหรือมหานิกาย เวลาออกอาบัติ หรือสังฆาทิเสส ธรรมยุตก็ไปอยู่กรรม มหานิกายก็ไปอยู่ปริวาส แต่จุดหมายปลายทางเราคือทำตนให้บริสุทธิ์ ใส่ตะกร้าล้างน้ำตัวเองให้สะอาด ผมเข้าใจได้ แต่ปัญหาคือความเสียหายออกไปททางสื่อแบบนี้แล้ว ไม่รวมแชตที่บอกว่าพระองค์นั้นๆๆ ไม่เท่ามึงหรอกที่เลีย..กู มันก็ไปกันใหญ่ ตอนนี้ต้องทบทวนกันใหม่ สำหรับผม ถ้าผมเป็นพระสังฆาธิการผู้ใหญ่ เป็นกรรมการเถรสมาคม ผมอาจให้ท่านออกจากทุกตำแหน่ง เหลือตำแหน่งรองอธิการบดีมหาลัย หรือท่านลาสิกขาไปเลยเพื่อบริหารมหาลัย สำหรับผมนะ ดีกว่า อีกอย่างสำหรับผมใครจะมาอ้างว่าอ่อนต่อโลก แต่ท่านเป็นถึงศาสตราจารย์ด็อกเตอร์ท่านเรียนมาขนาดนี้ ท่านเรียนสายโลกด้วย ไม่ใช่สายบาลี ไม่ใช่ดุษฎีกิตติมศักดิ์ด้วนะครับ ท่านเรียนด้วยความสามารถของท่านเอง ท่านก็ผ่านโลกมาพอสมควร สึกมาบริหารมหาลัยเถอะครับ ถ้าผู้ใต้บังคับบัญชาทำตัวแบบท่าน ท่านจะตัดเขาออกมั้ย เขาจะสวนมั้ยว่าสมัยก่อนท่านก็ทำ เคยดูในรายการหนุ่ม กรรชัย ท่านไม่ตายเหรอ

ตฤณห์ : ผมคิดว่าการทำความชั่วร้ายมีสองแบบ ในทางโบราณเลย ชั่วร้ายด้านศีลธรรม กับชั่วร้ายตามที่กฎหมายกำหนดว่าผิด ตัดคำว่าบาปก็ได้ ความละอายใจเป็นเรื่องเฉพาะปัจเจก คนไม่ละอายก็ไม่ละอาย คนที่อายทำเรื่องนิดหน่อย ความหน้าบาง หน้าหนาไม่เท่ากัน สมมตินักการเมือง ประเทศ ก. กับ ข. โดนกล่าวหาว่ามีเรื่องชู้สาว ประเทศ ก. ชิงลาออกก่อนเลย เพราะเขารับผิดชอบ เขารักษาไว้ซึ่งเกียรติและศักดิ์ศรี ประเทศ ข. หน้าด้านอยู่ต่อ แม้มีหลักฐานยอมจำนนแค่ไหนก็ไม่ยอม หลักฐานมัดตัวยังไงก็ไม่ยอม มันคือความละอายต่อความผิดของแต่ละบุคคล ซึ่งพระสำหรับผมคือมนุษย์คนนึง ไม่ต้องพูดถึงศีล 227 ข้อหรอกครับ ศีลข้อ 2 มันห้ามแต่ลักทรัพย์ ไม่ได้ห้ามลักโยม

จตุรงค์ : ว้าย

ตฤณห์ : การสั่งสอนคนอื่นได้ สั่งสอนคนไทยที่เป็นชาวพุทธ คุณต้องทำตัวเป็นตัวอย่างก่อน ไม่ใช่สอนคนแบบนกแก้วนกขุนทอง การสอนไปแต่ไมเข้าใจสิ่งที่ตัวเองพูดเลยมันก็เหมือนกระดาษทรายที่มีหน้าที่ขัดเกลาคนอื่นทั้งที่ตัวเองก็หยาบ ถ้าบอกว่าตัวเองอ่อนต่อโลก คุณก็ไม่ควรมาสั่งสอนคนที่ใช้ชีวิตอยู่ในทางโลก เพราะคุณไม่มีประสบการณ์ ถ้าคุณจะอ้างว่าตกเป็นเหยื่อเพราะอ่อนต่อโลก คุณก็ไม่มีสิทธิ์มาสั่งสอนคนที่ทำมาหากินอยู่บนโลก เพราะทุกอย่างมีกิเลสอยู่รอบตัวเรา ทุกอาชีพมีคนชั่วได้ ยกเว้นพระ นักบวช ไม่ควรมีคนชั่ว เพราะมันคือสัญลักษณ์ของความดีความงาม

จตุรงค์ : อ.ตฤณห์สวดไป ถอนหายใจเลย

ล่าสุดตร.ลงวัดท่าหลวง ขอดูบัญชีย้อนหลัง 10 ปี บัญชี 30 บัญชี ล่าสุดเจ้าคณะพิษณุโลกสึกแล้ว เหตุมีภาพลับออกมา และมีขวดนมให้เด็กกินตั้งอยู่ ยืนยันว่ารายการไม่ได้มีเจตนาทำลายศาสนา บางรูปก็ทำตัวเองเหมือนกัน เชื่อว่ามุมสอบสวนกลางได้มาทำเรื่องนี้ก็เป็นเรื่องดี ดึงเรื่องฝุ่น เรื่องไร เรื่องเห็บต่างๆ นานาออกไปจากพุทธศาสนา ถ้าไล่เรียงกันมา เจ้าคณะพิจิตร เจ้าคณะจังหวัดพิษณุโลก รวมถึงพระรูปอื่นๆ บอกว่าสีกากอล์ฟทำแบบนี้ๆ พระทุกคนเป็นเหยื่อหมด เหมือนโยนทุกอย่างให้สีกา?

ตฤณห์ : จะเล่นบทเหยื่อ

อยากให้ฟังคำสัมภาษณ์สีกากอล์ฟ ผมมีโอกาสคุยกับสีกากอล์ฟมา แต่ขอเปิดไม่มาก เอาสักนิดหน่อย สัมภาษณ์เป็นชม. ไล่เรียงคนนี้ๆ เลย ขออนุญาตเปิดคนแรกมาก่อน?

สีกากอล์ฟ : สื่อติดต่อเยอะมาก แต่ไม่ได้รับเลย หนูเป็นคนจังหวัดพิจิตร เป็นลูกชาวบ้านธรรมดา ช่วงนึงมาอยู่กรุงเทพฯ ขายเสื้อผ้าอยู่หน้าพันทิพ ขายของทั่วไป ตอนแรกแต่งงานปี 51 แต่งกับทหารเรือค่ะ อยู่ด้วยกันประมาณปีนึงแล้วเลิกรากันไป ไม่ได้มีลูกด้วยกัน จากนั้นก็ใช้ชีวิตอยู่กรุงเทพฯ ปกติ จนกลับไปอยู่บ้านก็ได้รู้จักพ่อของลูกคนแรก ได้คบหากัน และหนูตั้งท้อง

คนที่คบหาเป็นพระ?

สีกากอล์ฟ : ไม่ได้เป็นค่ะ เป็นดีเจ เป็นคนธรรมดา อยู่พิจิตร แยกทางกันเพราะเขามีครอบครัวอยู่แล้ว เขาเลยไม่รับรองบุตรให้ หนูเลยให้หลวงพี่สุรพล ที่เรารู้จักกันอยู่แล้ว รับรองให้ค่ะ ลูกก็รับรู้ว่าหลวงพี่สุรพลคือพ่อนะ ท่านก็เอ็นดู ดูแลลูก ตอนนี้ลูก 13 แล้วค่ะ

จากนั้นก็มาคบคนที่สอง คือดร.ท่านนึง ดร.สุริยา เมื่อก่อนท่านเคยเป็นพระ แล้วหลังจากนั้นตัวท่านเองสึกแล้วมาคบหากับกอล์ฟ แต่ประเด็นเริ่มต้น ขออนุญาตมีการพาดพิงถึงพระบางรูป ถ้าคิดว่าไม่ใช่ข้อเท็จจริง กอล์ฟโกหกก็มาชี้แจงได้ เราเสนอตามหน้าที่ ถ้าไม่ใช่ท่านก็บอกได้เลย จะได้เข้าใจตรงกัน พระรูปแรกที่กอล์ฟไปคบหา?

สีกากอล์ฟ : หนูรู้จักเจ้าคณะจังหวัดพิจิตรเมื่อปี 57 ก่อนค่ะ แต่เราไม่ได้มีลูกด้วยกัน แต่มีสัมพันธ์กัน

พระรูปแรกที่มีสัมพันธ์คบหากันจริงๆฦ

สีกากอล์ฟ : เจ้าคณะจังหวัดพิจิตรค่ะ

รูปปัจจุบันนี่เลยนะ?

สีกากอล์ฟ : ใช่ค่ะ เจ้าอาวาสวัดท่าหลวง หนูไม่รู้ท่านได้ไลน์หนูมายังไง เหมือนท่านทักผิดค่ะตอนแรก ท่านทักว่าเป็นชื่อใครก็ไม่รู้ หนูก็บอกว่าไม่ใช่นะคะ อำเปล่าเนี่ย ตอนหลังเราเปิดเผยว่าเป็นใคร ก็คุยกันเรื่อยมา จนได้คบกันค่ะ

ช่วงที่คุย ท่านคุยลักษณะยังไง?

สีกากอล์ฟ : คุยชู้สาวนี่แหละค่ะ ฟีลแฟน ไม่เชิงจีบแต่คุยกันมาเรื่อยๆ มารู้ตัวอีกทีก็ชอบกันแล้วค่ะ

ครั้งแรกที่มีสัมพันธ์ ที่ไหน?

สีกากอล์ฟ : ที่กุฏิท่านที่วัดท่าหลวงนั่นแหละค่ะ ท่านให้ไปหาที่นั่น ปกติท่านไม่มาบ้าน หรือไปที่อื่นค่ะ น่าจะไปหาช่วงกลางคืนหัวค่ำค่ะ ทุ่มสองทุ่ม ท่านชวนให้ไปหา

ในคืนนั้นที่กุฏิท่าน ท่านเริ่มก่อนหรือเปล่า?

สีกากอล์ฟ : ใช่ค่ะ ท่านเริ่มก่อน เหมือนคนคุยกันชอบพอกันปกติ มันเป็นไปตามธรรมชาติ ก็เลยมีสัมพันธ์กัน

คิดว่าก่อนหน้านั้นท่านมีสีกาคนอื่นๆ มั้ย?

สีกากอล์ฟ : ตอนแรกไม่คิดค่ะ ตอนแรกหนูยังรู้สึกผิดด้วยซ้ำว่าหนูมามีอะไรกับพระ หนูบาปแน่ๆ เลย หนูทำตัวแบบนี้ไม่ดีเลย หนูรู้สึกผิดอยู่ในใจ จนคบไปเรื่อยๆ ท่านพยายามพูดอยู่ตลอดว่าถ้าวันนึงกอล์ฟรู้ว่าพ่อไม่ได้ดีอย่างที่คิด กอล์ฟคงเสียใจ ท่านพูดคำนี้ตลอดระหว่างที่เราคบกัน ระหว่างคบเราก็รักกันมากค่ะ

เป็นรูปแรกที่คบหา?

สีกากอล์ฟ : ใช่ค่ะ ประมาณปี 56 ค่ะ ทุกครั้งมีอะไรไปที่กุฏิท่าน ท่านไม่ไปไหนเลย

ท่านมีข้อกำหนดมั้ย?

สีกากอล์ฟ : ท่านไม่ได้พูด แต่เราก็รู้อยู่แล้วว่าเราไม่ควรพูด จนตอนหลังท่านสารภาพว่าท่านเคยมีภรรยาแล้วนะ ตอนนี้มีลูกนะ ก็ทำให้หนูช็อกเหมือนกัน ตอนแรกหนูคิดว่าหนูเป็นคนเลวคนแรกที่มีอะไรกับพระนะ หนูเลวจังเลย แต่สุดท้ายท่านรับสารภาพว่ามีภรรยามาแล้ว 1 คนนะ ชื่อนี้ มีลูกด้วยกัน หนูก็เฟลมาก ทำไมทำกันแบบนี้ล่ะ

ท่านเคยให้เราหยิบยืมเงิน ซื้อของให้เราใช้มั้ย?

สีกากอล์ฟ : ท่านดูแลหนูทุกอย่างค่ะ หนูไม่ได้เป็นคนรวยอะไร ท่านไม่ได้ให้เป็นเงินเดือน ให้ตามที่เราอยากได้ มีหลักพัน หลักหมื่นถึงหลักล้านเลยค่ะ ตอนแรกหนูอยากได้ซูซูกิ สวิฟต์ อะไรสักอย่างที่ 4 แสนกว่าบาท ตอนนั้นกำลังนิยมมาก หนูขอให้ท่านซื้อให้หน่อยได้มั้ย เพราะหนูไม่มีรถ ท่านก็ไปจองรถรุ่นนี้ ท่านไปเองเลยนะคะที๋ศูนย์รถพิษณุโลก ท่านไปจองให้หนู บังเอิญมีวันนึงเซ็นทรัลพิษณุโลกมีโชว์รูมรถในกรุงเทพฯ ไปโชว์รถ หนูเห็นรถเบนซ์ slk 200 สีดำคันนึง ก็รู้สึกว่าอยากได้รถคันนี้จังเลย เหมือนเป็นรถในฝันของใครหลายคน หนูก็ขอเขาว่าขอซื้อรถคันนี้ได้มั้ย ท่านก็ซื้อให้ค่ะ 3 ล้านกว่าบาท ตอนนั้นหนูก็รู้สึกว่าหนูโชคดีที่สุดที่ท่านดูแลเทคแคร์ทุกอย่าง ดีหมดค่ะ

ให้เป็นเงินสดมั้ย?

สีกากอล์ฟ : มีบ้างค่ะ โอนเข้าบัญชีหนูก็มีค่ะ มันจิปาถะ บางทีก็หลักพัน หลักหมื่น ค่าใช้จ่ายทั่วไป เป็นแบบนี้มาเรื่อยๆ แต่ละเดือนที่คบกัน

เงินใช้จ่ายไม่รวมสิ่งของที่ได้ ท่านให้เดือนเท่าไหร่?

สีกากอล์ฟ : เป็นแสนทุกเดือนค่ะ

คบกันกี่ปี?

สีกากอล์ฟ : จริงๆ จังๆ 2 ปี จากนั้นหนูมาอยู่กรุงเทพฯ ช่วงนั้นข่าวเริ่มดังค่ะว่าเจ้าคณะจังหวัดพิจิตรมีเด็กอยู่ที่สากเหล็ก หนูอยู่สากเหล็กค่ะ ซื้อรถเบนซ์ให้ สร้างบ้านให้ ให้เงินใช้โน่นนี่นั่น ช่วงปี 57 58 ค่ะ เพราะรถหนูไม่มีใครใช้เลยในพิจิตร เป็นคันแรกและคันเดียวค่ะ ทำให้ข่าวเริ่มดัง ช่วงนั้นหนูเลยมาอยู่กรุงเทพฯ ท่านก็อยากให้เรามาอยู่กรุงเทพฯ ด้วย เพื่อไม่ให้ชาวบ้านแถวนั้นเห็น รถมันก็เด่น คนมันก็เด่น

คุณขาดการติดต่อไปเลยมั้ย?

สีกากอล์ฟ : ยังไม่ได้ขาดการติดต่อค่ะ แต่ช่วงนั้นหนูไม่ค่อยได้กลับบ้าน แต่ก็ยังคุยกันค่ะ

ตัวท่านเองมาหาคุณที่กรุงเทพฯ มั้ย?

สีกากอล์ฟ : เวลามีกิจนิมนต์ท่านก็มาแวะครั้งสองครั้ง แต่ไม่บ่อยค่ะ เพราะตอนนั้นหนูอยู่คอนโดค่ะ มันขึ้นไม่ได้ มีช่วงนึงที่หนูไม่ได้อยู่คอนโดไปเช่าทาวน์โฮมอยู่ ท่านแวะมาหาครั้งสองครั้ง ไม่ได้ค้าง เหมือนแวะมาเยี่ยม ทักทาย เขามากับคนขับรถ จะจอดรอที่วัดบัวขวัญ แล้วหนูก็ไปรับค่ะ

มีสัมพันธ์มั้ย?

สีกากอล์ฟ : ที่กรุงเทพฯ ไม่มีค่ะ

มีหลักฐานการโอนเงินมั้ย?

สีกากอล์ฟ : ตอนนี้น่าจะหายไปหมดแล้ว มันค่อนข้างนาน โทรศัพท์เครื่องเก่าๆ ก็ไม่ได้ใช้แล้ว ส่วนมากท่านไม่โอนเองด้วย ท่านใช้คนงานวัดเป็นคนโอน มีบางช่วงท่านให้หนูถือบัตรเอทีเอ็มท่านเลยค่ะ ถ้าโอนก็เหมือนท่านโอนเข้าชื่อตัวเอง หนูก็เอาเอทีเอ็มนั้นใช้จ่ายทั่วไป

หลังเลิกรากันไป ท่านมีติดต่อกลับมามั้ย?

สีกากอล์ฟ : ก็มีค่ะ ช่วงปี 66 ที่ท่านมีข่าวเรื่องวัดบางคลาน ท่านติดต่อกลับมาว่ามีคนจะเล่นงานพ่อนะ ต้องทำยังไง ท่านก็ให้ดร.สุริยา ทำหนังสือชี้แจงให้หน่อย ที่ส่งไปเจ้าคณะภาค 4 ว่าดร.สุริยาได้แต่งงานกับหนูจริงๆ ตอนนั้นเขาเข้าใจว่าลูกคนที่ 2 เป็นลูกของเขา ที่หนูมีกับดร.สุริยา เพราะเวลาตอนนั้นใกล้เคียงกับเวลาหนูคบกับเขา มากกว่าลูกคนที่ 3 เขาเลยให้ชี้แจงให้หน่อยว่าไม่ใช่ลูกเขานะ

ช่วงที่ท่านติดต่อมา ปี 66 ท่านก็พูดคุยเชิงเกี้ยวพาราสี?

สีกากอล์ฟ : มีบ้างค่ะ มีให้ส่งรูปที่ไม่ควรดูไปให้ มีครั้งนึงท่านไปงาน ที่ภาคเหนือ ไปนอนที่โรงแรมนึง หนูก็ไป แต่หนูไปกับอีกท่านนึง ท่านก็บอกว่าท่านอยู่ห้องนี้นะ มาหาสิ

ช่วงนั้นท่านก็ขอความช่วยเหลือ แต่ก็ต้องการมีสัมพันธ์อีก?

สีกากอล์ฟ : ท่านฟีลทะลึ่งๆ ชอบคุยเรื่องเซ็กซ์ ดูรูปโป๊ เหมือนคนเคยคบกัน

นั่นคือรูปแรกที่มีสัมพันธ์ นอกจากนั้นก็มีเจ้าคณะจังหวัดพิษณุโลก?

ตฤณห์ : หน้าพี่หนุ่มคือตกตะลึงมาก แต่พยายามเก็บอยู่ รู้สึกยังไง

ผมช็อกกับคำตอบ ต้องค่อยๆ คุยกับเขา ค่อยๆ ไล่เรียง ละลายพฤติกรรมซึ่งกันและกัน เหมือนปลอดภัยคุยกับเราได้ แต่คำพูดที่เขาตอบกลับมา มันไม่บาปเหรอ ทำไมถึงกล้าที่จะทำ มีบางอันที่เขาตลกไปกับเรา ยิ่งทำให้เรารู้สึกว่าจริงๆ เขาควรกดเอาไว้ ไม่ควรขำไปกับเรา ตกใจเหมือนกัน มุมนึงเหมือนเขาภูมิใจ?

ตฤณห์ : ถ้าให้วิเคราะห์คำพูดเขามีความภาคภูมิใจ ไม่ได้กลัว หรือรู้สึกผิดเหมือนที่เขาพูด เช่น ประโยคว่าหนูคิดว่าหนูเป็นคนเลว พอพระมาบอกว่ามีลูกมีเมียแล้ว ตอนแรกเราคิดว่าเราเป็นคนบาป เราคบพระสรุปแล้วก็บาปเหมือนเดิมนะ สมการนี้คือเลวทั้งคู่ ความภูมิใจของเขาที่พูดไม่รู้สึกผิดเลยคือเราสองคนรักกันมาก คนเคยคบกัน รถก็เด่น คนก็เด่น เป็นคันเดียวในพิจิตร พูดไปยิ้มไป เป็นความภูมิใจที่ล้นออกมาทางภาษากาย นี่หน้ากากอนามัยปิดไว้นะ ถ้าไม่ปิดคือล้นออกมาเลยครับ แววตาเขาเขาพูดว่ารู้สึกผิดรู้สึกบาปคบพระ ไม่นี่ครับ เป็นการกระทำที่ต่อเนื่องมาเป็นสิบปี รู้สึกผิดกี่โมง พระท่านเป็นคนทะลึ่งอยู่แล้ว ชอบดูหนังโป๊ คลิปโป๊ คำว่าอยู่แล้ว กับคำว่าทำแบบนี้เป็นปกติ สะท้อนความคิดผู้หญิงคนนี้ว่ามองสิ่งที่ผิดเป็นเรื่องปกติหมดเลย โดยไม่รู้สึกผิดด้วย พี่หนุ่มทำหน้าอึ้ง เดตแอร์ด้วย

จริงๆ อยากพูดอะไรรุนแรง แต่ถ้าพูดไปคงวงแตก ไม่กล้าเล่าอะไรต่อ ที่ค่อยๆ คุย เพราะที่คุณฟังแค่รูปแรก ถ้าพูดอะไรออกไป เราจะไม่รู้รูปที่ 2 3 4 5 6 7 สุดท้ายก่อนปิดไป ตอนที่ไปงานๆ นึงเมื่อปี 66 อดีตเจ้าคณะพิษณุโลกชวนไปหาที่ห้อง แต่เขาไปกับอีกรูปนึง?

จตุรงค์ : ผมมองว่าเขาทำเป็นปกติธุระ ไม่ได้มีความรู้สึกกระดาก มีความผิด เขาทำมันคือความสุข รสนิยม ความต้องการส่วนตัว อย่างคำว่าคนก็เด่น รถก็เด่น มันมีความภูมิใจ เป็นปกติธุระ ไม่กระดาก ไม่ได้รู้สึกผิด ถ้าใครเป็นญาติเขาฝากไปเตือนหน่อย อย่าไปเบิกความแบบนี้กับศาล ศาลจะไม่เมตตาคุณเลย คุณไม่ได้รู้สึกผิด เสียใจกับสิ่งที่ทำลงไป แต่ภูมิใจกับสิ่งที่ตัวเองทำ น่ากลัวนะ พระสงฆ์องค์เจ้าอย่าไปตบมือกับเขานะ พี่ปาน ธนพรสอนแล้ว ตบมือข้างเดียวไม่ดัง

มุมพระ?

ตฤณห์ : ถ้าไม่ใช่พระ ก็เป็นการคุยเรื่องเพศเป็นปกติกับคู่ขา เป็นเรื่องรสนิยม พูดจาล่อแหลม ส่งอวัยวะให้กันไปมาเป็นเรื่องส่วนตัว แต่ผิดตั้งแต่แรกแล้วคุณเป็นพระแล้วไปทำสิ่งนี้ ถ้าคุณเป็นคนธรรมดาเรื่องนี้เราก็ไม่ต้องมาพูดกัน ไม่รู้ว่าเข้าข่ายบ้าคลั่งจีวรหรือเปล่านะ รสนิยมทางเพศที่มีอารมณ์กับวัตถุ หรืออวัยวะที่เฉพาะเจาะจง อันนี้คือบ้าเครื่องแบบที่เป็นสีส้ม พอเป็นเรื่องความสัมพันธ์เชิงชู้สาว ตบมือข้างเดียวไม่ดังอยู่แล้ว การมาเล่นบทเหยื่อโยนความผิดให้ผู้หญิงคนเดียว ผู้หญิงในทางศาสนาถูกสร้างภาพให้เป็นผูร้ายอยู่แล้ว เป็นมารในเรื่องธรรมะ จริยธรรม แต่มารจะเกิดขึ้นไม่ได้ ถ้าไม่มีผู้เผยแพร่ศาสนาไปร่วมด้วย ทุกยุคทุกสมัยมีมารมาตลอด สีกานี่เป็นพื้นฐานเลยเป็นปรปักษ์กับศาสนาพุทธ

รูปที่สอง คือท่านเจ้าคุณคณะพิษณุโลก เธอยอมรับว่ามีอะไรด้วย แต่คนแรกที่เป็นสามี คือดร.สุริยา ซึ่งเป็นอดีตพระ เป็นนักวิชาการ ที่น่าตกใจคือ 3 คนนี้เขาเรียนมาด้วยกัน เจ้าคณะจังหวัดพิษณุโลก เจ้าคณะจังหวัดพิจิตร ดร.สุริยา?

จตุรงค์ : ฉิxแล้ว คณะสงฆ์กู เพื่อนชั้นเรียนป.โทเนี่ยนะ เป็นพระทั้งสามคน ล่าสุดเจ้าคุณเทพฯ สึกแล้ว มีพระโทรมาบอกว่าคุณหนุ่มไม่ต้องขยี้เยอะนะ สึกให้แล้ว ต่อไปพระต้องกลัวคุณหนุ่มแล้วนะ พระดูคุณแฉแชตปุ๊บ พระรีบไปตามสึกให้

จริงๆ ไม่ใช่ผมนะ ผมไม่ใช่สื่อแรก มีสื่ออื่นๆ ด้วย?

ตฤณห์ : เหมือนเราโทษไฟ โทษสปอตไลค์ ส่องมาเห็นความผิดหมดเลย เลยต้องทำให้ถูกต้อง จริงๆ จิตสำนึกอยู่คนเดียวก็ต้องรู้สึกผิดได้แล้วนะโดยเฉพาะนักบวช การมีสติต้องระลึกอยู่ทุกลมหายใจเข้าออก คุณเทศน์ให้คนอื่นมีสติ แต่พอตัวเองขาดสติ บอกว่าอ่อนต่อโลก ผมว่ามันฟังไม่ขึ้น ทำแบบนี้ดี เปิดหูเปิดตาให้สังคม บางอย่างชาวบ้านไม่รับรู้แต่ชาวบ้านควรรู้ไว้ เงินที่ให้สีกาเดือนละแสน เงินใคร รายรับพระมาจากทางไหน เงินชาวบ้านที่ศรัทธาโอนเงินให้วัดบำรุงศาสนา แต่พระที่โอนเงินให้เป็นแสน จองรถเบนซ์ แล้วมันเป็นเงินใคร

รสนิยมชอบจีวร?

ตฤณห์ : ผมรู้สึกว่าความสัมพันธ์เชิงอำนาจ ใช้ความได้เปรียบทางด้านเพศกดขี่ มีตัวประกันคือหลักฐานฟุตเทสต่างๆ ไม่ว่าจะวิดีโอ รูปภาพต่างๆ หรือแชตความสัมพันธ์ มันคือเครื่องมือในการต่อรองรีดไถ ในการเปิดโปง เพราะพระเป็นกลุ่มที่เปราะบางอยู่แล้ว ถ้าไปชนกับใครเรื่องนี้มันฉาวโฉ่

ถ้าดูจนจบที่ทำ จะรู้เลยว่าสิ่งที่ถามไปต่อจากนี้ มีคำถามว่าเป็นรสนิยมหรือเปล่า เธอบอกว่าไม่ได้เป็นแบบนั้น เธอต้องการเงิน ติดการพนัน เอาเงินไปเล่นการพนัน เป็นมุมลักษณะตอนนี้พระโยนความผิดให้เธอ เธอไม่เคยทำบุญที่ไหนเลย เธอรู้ว่าจะเอาเงินกับที่ไหนได้ กับใครได้ วันนี้ถ้าจะไปหาเงินจากทหาร ตร. ผมว่ายากกว่า เธอเอาวิธีเธอเองไปเชื่อมกับพระ คุยกับพระรูปนี้ ขอเบอร์เจ้าคุณอาชว์เพื่อติดต่อเจ้าคุณอาชว์ แรกๆ ไม่คุยด้วย หลังๆ ติดต่อมาแล้วคุยด้วย เธอจะรู้ว่าพระรูปไหนเล่นกับเธอ?

ตฤณห์ : พระตัวเลือกน้อย เพราะคนที่จะเข้าหาเชิงชู้สาว ต้องเป็นคนกล้า หน้าด้าน ไม่มีความละอายต่อบาป คนเข้าวัด 1 พันคน จะมีไม่กี่คนที่กล้าเล่นหูเล่นตา หรือพูดเล่นเชิงชู้สาวแบบนี้ แหย่กับพระ แหย่ไป 100 คน มี 2 คนติดกับ มีแต่ได้กับได้ ไม่เสียอะไร เพราะการทักมาระหว่างพระกับสีกา พระต้องเสียหายมากกว่าอยู่แล้ว สีกาคือผู้หญิงบาปคนนึง มันเทียบความผิดกันไม่ได้เลย

จตุรงค์ : ขอมาด้วย บอกคุณหนุ่มอย่าสับอาตมาเยอะนักเลย ตามสึกให้ไม่ทันแล้ว

กราบขออภัยจริงๆ ไม่มีเจตนาทำให้พุทธศาสนาเสื่อมเสีย อีกรูปที่สึกวันนี้คือเจ้าคณะจังหวัดพิษณุโลก?

จตุรงค์ : มีอะไรเปิดอีกมั้ยล่ะ

อยากฟังเรื่องของท่านมั้ย ถ้าอยากฟังเปิดให้อีกรูป ก่อนเปิด พระที่ถูกพาดพิงหรือกล่าวอ้าง ถึงเป็นอดีตไปแล้ว ท่านเองมีสิทธิ์ชี้แจงข้อเท็จจริงได้นะ เพราะตอนนี้กอล์ฟพาดพิงท่านอยู่ เขาบอกเขาโดนพระทำให้เขาตกที่นั่งลำบาก ตกเป็นเหยื่อหมด เขาเลยต้องพูดออกมา ถ้าพระที่ถูกกล่าวอ้างต้องการชี้แจงก็ยินดี ทุกสื่อยินดีฟังคำชี้แจงของท่าน อย่างน้อยเป็นประโยชน์กับท่านด้วย เปิดอันที่สอง นอกเหนือจากนั้นมีเจ้าคณะจังหวัดพิษณุโลกมาเกี่ยวได้ไง?

สีกากอล์ฟ : เจ้าคณะจังหวัดพิษณุโลก คาบเกี่ยวกับตอนหนูคบดร.สุริยาค่ะ ช่วงปี 58 อันนี้คือเลิกพิจิตรไปแล้วค่ะ

คบหาเจ้าคณะพิจิตร ตอนนั้นรู้จักดร.หรือยัง?

สีกากอล์ฟ : รู้จักค่ะ ตอนแรกหนูไม่รู้ว่าเขารู้จักกัน จริงๆ สามคนนี้เขาเรียนปริญญามาด้วยกันค่ะทั้งสามคน มันเลยคาบเกี่ยวมาหมดเลย

คบสองคนคู่กัน?

สีกากอล์ฟ : ใช่ค่ะ พอหนูแต่งงาน มีลูก ก็เลยห่างหลวงพ่อพิจิตรไป

ทำให้หลวงพ่อพิจิตรเข้าใจได้ว่าลูกคนที่สองเป็นลูกของท่าน แล้วเจ้าคณะพิษณุโลกแทรกมาได้ไง?

สีกากอล์ฟ : เป็นช่วงที่หนูมีลูก ด้วยความหนูเลี้ยงลูกคนเดียว ก็เอาลูกไปเลี้ยงที่พิจิตร ก็ได้รู้จักกันทางไลน์ จำไม่ได้ว่ามีไลน์ได้ยังไง ก็ติดต่อคุยกันเรื่อยมา จนมีสัมพันธ์กัน ตอนแรกท่านก็นัดให้ไปรับที่กุฏิท่าน แล้วไปส่งที่วิทยาลัยสงฆ์ที่พิษณุโลกค่ะ

ขอถามเป็นกรณีศึกษา ที่หนูบอกว่ารูปแรกเจ้าคณะพิจิตร หนูรู้สึกบาป รู้สึกแย่ที่มีอะไรกับพระ แต่พอรู้ว่าท่านมีเมียก็ทอนบาปเราไปครึ่งนึง พอรู้จักกับเจ้าคณะจังหวัดพิษณุโลก มันกลายเป็นความเคยชินมั้ย เราเคยมีอะไรกับทางพระไปแล้ว มีอีกสักคนก็ไม่เป็นไร?

สีกากอล์ฟ : น่าจะแบบนั้นค่ะ หนูมองว่ามันก็ผิดค่ะ แต่หนูรู้สึกว่าหนูอยากมีเงิน อยากเลี้ยงลูก อยากมีชีวิตรอด เพราะไม่มีใครซัปพอร์ต เหมือนตอนแรก จจ.พิจิตรซัปพอร์ต มันดีมาตลอด

จจ.พิษณุโลกดีกับเรามั้ย?

สีกากอล์ฟ : ทุกคนก็ดีหมดค่ะ

ท่านรู้มั้ยเราเคยคบจจ.พิจิตร?

สีกากอล์ฟ : น่าจะทราบค่ะ หนูว่าวงการนี้เขาถึงกัน เรื่องมันแคบค่ะ น่าจะมีคนบอกบ้าง

เป็นไปได้มั้ยพระกลุ่มนี้เขารู้กันว่าคนนี้มีอะไรกับคนนี้ เขารู้สึกปลอดภัยว่าผู้หญิงคนนี้เรามีสัมพันธ์ได้ เพราะความลับไม่เปิดเผย?

สีกากอล์ฟ : ไม่น่าจะใช่ประมาณนั้นค่ะ เหมือนท่านเคยถามว่าเรื่องเจ้าคณะจังหวัดพิจิตรจริงมั้ย หนูก็โกหกไปว่าไม่จริง เรากลัวท่านไม่คบกับเรา

ใครเป็นคนเข้าหา?

สีกากอล์ฟ : เหมือนเราคุยกันเรื่อยมา จนสนิทกัน สุดท้ายท่านชวนให้ไปหาที่หน้ากุฎิ หนูขับรถไปท่านออกมาหาที่หน้ากุฏิ สักพักนึงท่านก็ขึ้นมานั่งคุยบนรถ หนูขับรถออกมาแล้วจะกลับ ท่านก็บอกว่าไม่กลับได้มั้ย (หัวเราะ) กลับมาก่อนได้มั้ย กลับมาเถอะ หนูก็ขับรถกลับไปอีกครั้งนึง ท่านก็บอกว่าไปขับรถเล่นกันมั้ย ขับไปที่วิทยาสงฆ์พิษณุโลกค่ะ เหมือนไปจอดที่นั่นและมีสัมพันธ์กันในรถค่ะ

ท่านเป็นคนเริ่ม?

สีกากอล์ฟ : ค่ะ ตอนนั้นเราก็โอเคค่ะ หนูมองแค่ว่าหนูทำยังไงก็ได้ให้ลูกหนูมีชีวิตที่ดี (เสียงสั่นเครือ) ตอนนั้นมีลูก 2 คนแล้วค่ะ

ดร.ล่ะ?

สีกากอล์ฟ : ดร.สุริยาไม่มีเงินเลยค่ะ หนูทราบตั้งแต่แรกว่าท่านไม่มีเงินเลย

ตฤณห์ : อัดอั้นมาก มีหลายช็อตที่นรกมาจอดรอข้างหน้าแล้วนะ แต่เหมือนปิดหน้าต่าง ปิดตา แล้วขับผ่านไป ขนาดเลือกสถานที่จอดรถเพื่อมีความสัมพันธ์ ยังเลือกจอดที่วิทยาลัยสงฆ์เลยครับ คำพูดของเขาผมสงสารลูกเขามาก ที่บอกว่าทำยังไงก็ได้ อยากให้ลูกมีชีวิตที่ดี

จตุรงค์ : อันนี้ขอค้านนะ ถ้าอยากให้ลูกมีชีวิตที่ดี เอาลูกไปทิ้งกับยายทำไมวะ

ตฤณห์ : ผมว่าลูกมีชีวิตดีไม่ได้ถ้ามีแม่แบบนี้ แม่คือโมเดลที่ลูกจะซึมซับและทำตาม ทัศนคติและการมองโลกจะส่งผ่านการเลี้ยงดู ผมคิดว่ายายที่เลี้ยงดูแม่มาเป็นแบบนี้ ก็ไม่ได้เป็นคนที่ปลอดภัยสำหรับหลาน ถ้าลูกสาวโตมาเป็นคนแบบนี้ หลานจะต่างอะไร ผมมองสถาบันครอบครัวต้องมีส่วนในการสร้างความตระหนักรู้เรื่องนี้ เรื่องนี้ในสมการผิดทุกคน ไม่มีฝ่ายใดฝ่ายหนึ่งผิดมากผิดน้อย ผิดทั้งคู่

จตุรงค์ : บางคลิปที่หลุดในสื่อ เขาให้ลูกเขาถ่ายเองนะ ไม่ว่าจะวัดชูจิตฯ หรือวัดพระพุทธฉายที่ไปเล่นที่พูลวิลล่า

ตฤณห์ : นี่ไงครับ ลูกเขาจะมองว่าการที่พระอยู่กับสีกา มีเรื่องหึงหวงกันเป็นเรื่องปกติ แล้วเด็กคนนี้จะมีทัศนคติมองพระสงฆ์ยังไง ที่แน่ๆ ไม่มีความเคารพแน่นอน

จตุรงค์ : เข้าใจแหละ พระสงฆ์องคเจ้า ชินสังฆทานเวียนเป็นเรื่องปกติ สีกาเวียนบ้างก็ไม่เป็นไร สามคนเรียนมหาลัยมาด้วยกัน โอ้ย ผมปวดหัว ใช้ผู้หญิงคนเดียวกัน อะไรกันเนี่ย ผมอยู่ในโลกแบบไหน

ตฤณห์ : กระบวนการเหมือนกระบวนการวิจัย สโนว์บอล ยื่นบอลให้คนนี้ แล้วถามว่าแนะนำใครต่อไปดี

เมื่อกี้เธอบอกไม่ได้เป็นแบบนั้น?

ตฤณห์ : ผมไม่เชื่อ เขาเห็นกงจักรเป็นดอกบัว คนแบบนี้อันตรายมาก สิ่งที่ผิดอยู่ตรงหน้า ยังไม่รู้สึกว่าผิด แล้วสิ่งนี้จะถ่ายทอดไปยังลูกเขาด้วย ยิ่งมีลูกเยอะยิ่งเป็นภาระสังคม ผมไม่รู้ว่าลูกเขาโตมาจะมีมุมมองด้านความผิด ความชอบ ความดี ความชั่วยังไง มันอันตรายกับสังคมมากเลย

ข้อเท็จจริงอย่างไร ท่านก็ออกมาต่อสู้เพื่อตัวเองได้ ถ้ากอล์ฟโกหกก็ไปแจ้งความก็ได้?

จตุรงค์ : อยากให้มาเถอะ แต่ประเด็นคือพอเป็นแบบนี้ทุกคนกลัว หงอยกันหมด ก็ไม่ทราบว่าทำไม ไหนตอนแรกท่านแข็งขันว่าท่านบริสุทธิ์ถูกหลอกนั่นนี่ พอเปิดโอกาสให้ทนายช่วย ท่านหงอยกันหมด คืออะไรครับ ผมว่าแบบนี้ไม่เป็นผู้บริสุทธิ์แล้วนะ

แต่อย่างน้อยๆ ก็มีคนบอกว่ากอล์ฟออกมาพูดครั้งนี้ก็ล้างบางไปส่วนนึงเลยนะ?

จตุรงค์ : สว.สมุทรสาคร เอ่ยอภิปรายในสภา เชียร์ให้มีผู้หญิงแบบนี้อีก 10 ท่าน สว.โบ๊ทที่พูดในสภา ให้มีสีกาแบบนี้อีกสักสิบสักร้อยคน ศาสนาจะได้สะอาดมากขึ้น ควรรณรงค์ให้มีสีกาแบบนี้เยอะๆ ผมก็ใจหายเลย เคารพความเห็นท่านนะ แต่ถ้าถามใจชาวพุทธก็ต้องมานั่งทบทวน ว่าการที่เราสนับสนุนให้พระมีเพศสัมพันธ์กับผู้หญิงคนเดิมๆ ปริมาณมากๆ แบบนี้ ไหวเหรอหรือการให้ผู้หญิงไปล่อซื้อพระเรื่อยๆ มันจำเป็นจริงๆ เหรอ หรือต้องมีหน่วยสวาทล่อพระให้ออกมาจากถ้ำเหรอ เราต้องทำแบบนั้นจริงๆ เหรอ เราอยู่ในจุดนั้นจริงๆ เหรอ

ตฤณห์ : ถ้าคุณบริสุทธิ์จริง คุณไม่ต้องกลัวอะไร การล่อเหยื่อคุณไม่เดินออกมา

มีอันนึงที่อยู่ในบทสัมภาษณ์ ก็น่าตกใจเหมือนกัน กอล์ฟเคยอยู่กับพระรูปนึง ปรากฏว่ามีสีกาคนนึงบุกมา วันนั้นพระนั่งเช็ดปืน พระมีปืน ผู้หญิงบุกมา กอล์ฟอยู่กับพระ ปรากฏผู้หญิงคนนั้นหยิบปืนจากพระกระชากมาแล้วจ่อที่กอล์ฟ หันไปยิงพระด้วย แต่ไม่น่ามีลูก ถ้ามีลูกคงตายแล้ว เขาบอกตอนนั้นเขาสั่นไปหมด เขาคิดว่าเขาตายไปแล้ว แสดงว่าพระรูปนั้นมีสีกาอีก แล้วหึงหวงกัน?

จตุรงค์ : เริ่มรู้แล้วว่าใคร ถ้าพูดแบบนี้

แต่กอล์ฟยืนยันว่าลูกที่ลือว่าเป็นลูกพระที่พจิตรไม่ใช่ เป็นลูกดร.สามีเก่า ไม่อยากพูดมากเรื่องนี้กระเทือนไปถึงเด็ก?

ตฤณห์ : ผมว่าเป็นเรื่องจำเป็นต้องพูด ถ้าโมเดลหรือผู้ปกครองของลูกไม่ดี เขาก็โตมาเป็นปัญหาสังคมอยู่ดี จะทำเหมือนไม่มีอะไรเกิดขึ้นปิดหูปิดตาทำไม่ได้หรอก ต้องทำใจ การบูลลี่มีอยู่ในสังคมและในโรงเรียน แต่ใครทำให้เด็กโดนบูลลี่ ก็คือแม่เขาเอง ตอนแม่ทำผิดครั้งแรก ตากับยายห้ามแม่หรือไม่ ถ้าไม่ห้ามแสดงว่าทุกคนทุกฝ่ายสนับสนุนการกระทำความผิด การยกครอบครัวไปเที่ยวใส่จีวรแทงสนุ๊ก ที่บ้านเขาก็ไปด้วยนี่ครับ แสดงว่ามองเรื่องผิดเป็นเรื่องชอบ ไม่ใช่ตัวแม่คนเดียวแล้ว เด็กที่โตมากับครอบครัวแบบนี้ เขาจะโตมาปกติได้ยังไงในด้านความคิด

จตุรงค์ : เรื่องพูลวิลล่าน่าสนใจ ถ้าทนายวัดพระพุทธฉายงัดกฎหมายฮั้งยี่และซ่องโจรมานับจำนวนผู้ไป ถ่ายรูปมาบิดเอาเงิน เด็กจะโดนหางเลขไปด้วยมั้ย คนชราที่ไปในก๊วนนั้นจะโดนไปด้วยหรือเปล่า มันถึง 5 คนหรือเปล่า ถ้าทนายเขาดันทะลึ่งใช้วิธีนี้นะ สนุกล่ะ เด็กจะขึ้นโรงขึ้นศาลไปด้วย หาทำ อย่างวัดชูจิตให้เด็กถ่ายคลิปเพื่ออะไร ถ้าแจ้งความรีดทรัพย์กับเด็กจะว่ายังไง คุณเป็นแม่ที่แย่มาก เอาลูกไปเสี่ยงกับกฎหมายหลายๆ อย่างจนน่ากลัว พอใช้ให้ลูกเป็นผู้ร่วมกระบวนการไปแล้ว ไม่ไหวเลย

ตฤณห์ : เรื่องนี้น่าเหนื่อยใจมาก มันเป็นเรื่องที่อยู่ในที่แจ้ง ทุกคนรับทราบและมันน่าตกใจ จริงๆ น่าตกใจมากกว่านี้อีก พระที่ต่างจังหวัดล่อลวงเณร คุกคามทางเพศ แลกกับเงิน เณรคือเด็ก เรื่องที่เกิดขึ้นในสังคมมันกระทบทุกคน สถาบันแรกที่คือสถาบันครอบครัว เรื่องนี้มีคนคอมเมนต์ว่าสงสารเด็ก อย่าพูดถึงเลย เราไม่ใช่คนก่อเหตุ คนก่อเหตุคือแม่ของเขา ซึ่งมันเป็นความเกี่ยวพันทางสายเลือด มันหลีกเลี่ยงไม่ได้อยู่แล้ว ผมคิดว่าชาวพุทธ ชาวไทย ควรมีสติทุกชั่วขณะ อย่าลืมว่าหัวใจหลักศาสนาคืออะไร บรรดาพระสงฆ์ นักบวช แม่ชี เป็นผู้เผยแพร่ ตัวกลางในการส่งต่อคำสอน อย่ายึดถือที่ตัวบุคคล ยึดถือรูปปั้นเคารพ การยึดเหนี่ยวจิตใจมันอยู่ที่ใจจริงๆ

กรณีที่เกิดขึ้น คิดว่าพระรูปอื่นๆ ที่เป็นประเด็นกับสีกากอล์ฟ ประเด็นคือกอล์ฟไม่ได้ออกมาแฉก่อน แต่ตร.ไปเอาโทรศัพท์มาตรวจสอบถึงรู้ว่าพระรูปไหนทำอะไรไว้บ้าง ทางพระก็เลยสึก ไม่ได้หมายความว่ากอล์ฟเองมาเปิดเผยนะ กอล์ฟไม่ได้บอกสื่ออะไรเลย ขณะเดียวกัน อาจารย์คิดว่าพระที่วันนี้สึก กล้ากลับมาเอาผิดกอล์ฟมั้ย คิดว่ากอล์ฟมีหลักฐานมากกว่านั้นมั้ย?

ตฤณห์ : มีแน่นอน ถ้าพังก็คือพังกันทั้งคู่ มันจะเป็นวิธีการแก้ปัญหาของคนหลังชนฝา เป็นไพ่ใบสุดท้าย ถ้ากูพังก็พังไปด้วยกัน ทุกคนที่เป็นพระตอนนี้โยนความผิดแล้ว ล่อลวงอาตมา ไม่ทันต่อโลก สังคมชายเป็นใหญ่ทำให้คนรับฟังด้วยนะ เพราะมองว่าพระเป็นผู้มีศักดิ์สูงกว่าคนทั่วไป ต้องให้ความเป็นธรรมทั้งสองฝ่าย ถ้าท่านคิดว่าเป็นเหยื่อมีหลักฐานก็ออกมาสิครับ อีกอย่างพฤติกรรมสำส่อนทางเพศ ต้องมีลักษณะต่อเนื่องซ้ำๆ แบบนี้เรียกว่าซ้ำมั้ย ต่อเนื่องมั้ย ผมตั้งคำถามไว้แล้วกัน หนึ่งมีเพศสัมพันธ์กับบุคคลหลายราย โดยไม่มีความผูกพันทางใจ หรืออาจจะผูกก็ไม่รู้ เว้นไว้ สองขาดแรงควบคุม แรงขับทางเพศ ไม่แคร์ว่าจะส่งผลกระทบต่อสังคมหรือจริยธรรมหรือไม่ ข้อต่อมามีรูปแบบการใช้เสน่ห์เพื่อควบคุมผู้อื่น ในบริบทเพศ เช่นมีเครื่องมือต่อรอง รูปภาพ แชต ถ้ามีพฤติกรรมซ้ำๆ เก็บไว้เพื่อควบคุมผ่านอำนาจเชิงเพศถือว่าเป็นพฤติกรรมสำส่อนทางเพศ ซึ่งถ้าเกิดขึ้นซ้ำๆ เรียกว่ารูปแบบการล่าเหยื่อของผู้ก่อเหตุ แต่ก่อนอาจไม่รู้ แต่การทำผิดแล้วไม่โดนลงโทษมันอาจจะได้ใจ และทำซ้ำๆ กรณีนี้เหมือนพฤติกรรมฆาตกรต่อเนื่อง ทำครั้งแรกไม่โดนจับกุม ครั้งที่สอง สาม สี่ ได้ผล ได้เงินด้วย ได้รถ มีคนส่งเสียลูก มีแต่ได้กับได้ ภูมิใจซะอีก

จตุรงค์ : เป็นนักล่าพระ มีพระคุณเจ้ารูปนึงถามคุณหนุ่มกับอาจารย์ตฤณห์ในไลฟ์สดดีมาก ว่าหลายๆ ครั้งสื่อสร้างอาชญากรมั้ย

ตฤณห์ : แน่นอนสื่อเป็นส่วนหนึ่งในการสร้างรูปแบบอาชญากรต้องการหาโมเดลในการลอกเลียนแบบ ในการนำเสนอฉายาหรือกลุ่มแก๊งสร้างความเดือดร้อนรำคาญ การถูกพูดชื่อแก๊งผ่านทีวีเขามองเป็นเรื่องเท่ เขาถึงรณรงค์ว่าไม่ให้ฉายาฆาตกร เพราะการเลียนแบบเกิดขึ้นตลอดเวลา เลียนแบบคนที่คิดว่าเหนือกว่าเราขึ้นไป ไม่มีใครเลียนแบบคนที่เราคิดว่าต่ำกว่าเรา เราจะเลียนแบบคนที่เราคิดว่าพฤติกรรมเขาดีและมีประโยชน์ เรื่องนี้จะมีคนสาปแช่งพระและสีกา กับคนที่มองว่าการเข้าหานักการเมือง ทหาร ตร. มันยาก เข้าหาพระดีกว่า เพราะถ้าสำเร็จหนึ่งครั้ง มันแบล็กเมล์ได้ตลอด ผมไม่รู้พระหาเงินทางไหน แต่โอนเงินให้สีกาได้เดือนเป็นแสน ซื้อรถเบนซ์ด้วย พระรายได้งามเลยนะ ไม่รู้ใช้เงินยังไง พระเป็นอาชีพที่ให้เงินได้ง่าย โดนแบล็กเมล์ได้ง่ายด้วย ดังนั้นพระน่าจะเป็นเหยื่ออันดับหนึ่งเลยสำหรับมิจฉาชีพหรือสแกมเมอร์ที่ดูรายการอยู่ พฤติกรรมเลียนแบบต้องมาอยู่แล้ว หรือพระองค์ไหนเป็นวัวสันหลังหวะอยู่ จะลบอะไรก็คงไม่ทันแล้ว ใครทำอะไรไว้ก็ต้องชดใช้ เดี๋ยวก็ต้องถูกเปิดอีก พี่หนุ่มคอยดู จะมีสีกาคนอื่นอีก

ผมว่าอยู่ที่มุมมอง มองได้สองมุมมอง มองแบบอ.ตฤณห์ก็เป็นไปได้ พฤติกรรมเลียนแบบ แต่อีกมุมผมมองว่าสื่อเองก็มีหน้าที่ขยายความจริงให้เกิดขึ้น ว่ามีเรื่องราวแบบนี้เกิดขึ้น มีทั้งป้องและปราม แต่บางเรื่องเราไม่สามารถป้องปรามได้ทั้งหมด เจตนาสื่อไม่ได้ต้องการให้เกิดอาชญากรรมหรือไปเลียนแบบ อย่างผมเองมองว่าถ้าพระพุทธศาสนาเหมือนพรม มีขี้ฝุ่นอยู่ใต้พรม พระแบบนี้ทำแบบนี้ไปเรื่อยๆ ทำให้พรมปูดขึ้นมา พุทธศาสนิกชนเดินแล้วสะดุดไม่สบายเท้า ถ้าปล่อยให้พรมสูงจนเดินไม่ได้ พุทธก็ล่มสลาย แล้วมันเป็นหน้าที่ของใคร สำนักพุทธก็ไม่ขยับ ตร.ก็ต้องมาทำ เป็นหน้าที่ของท่านเองหรือเปล่า ให้ผมตอบว่าไงดี บางครั้งถ้าจะบอกว่าสื่อทำให้มีการเลียนแบบอาชญากรรมมั้ย มันก็มีส่วน แต่อยู่ที่ผิดชอบชั่วดีของบุคคลนั้นด้วย และของครอบครัวในการพูดคุยกัน อย่างเด็กรู้เรื่องนี้ไม่ดี ลูกสาวผมไปดูเรื่องภาพไม่ควร ภาพโป๊ เราก็แค่อธิบายให้เขาฟัง ส่วนไม่ดีหรือเปล่าอยู่ที่ตัวบุคคล จะไม่ให้สื่อนำเสนอเลยเหรอ?

ตฤณห์ : มันจะคอมมิวนิส์ไปนิดนึง ที่เรามองโลกสวยให้มีแต่ข่าวดีๆ เป็นไปไม่ได้ครับ อะไรดีๆ เราเก็บไว้เลียนแบบ อะไรไม่ดีไว้ป้องกันตน มันก็แฟร์ เพราะการรับรู้ข้อเท็จจริงควรมีทุกด้าน ไม่ใช่ด้านใดด้านนึง

ผมเป็นคนพุทธ ไม่สามารถให้ลูกสาวผมต่อไปเจอฝุ่นที่อยู่ใต้พรม แล้วพรมมันสูงจนทำให้ลูกสาวไม่สามารถเดินต่อไปกับพุทธเนี่ย มันไม่ใช่ ผมก็พยายามเอาฝุ่นนั้นออก ถ้ามีโอกาส มีทางที่จะทำ ผมมีโอกาสก็จะทำ แม้จะเป็นแค่ส่วนเล็กๆ แต่เราผจญภัยเรื่องพุทธมาตั้งเท่าไหร่แล้ว วันดีคืนดี มีลัทธินึงโผล่ขึ้นมาบอกว่าลงมาจากฟากฟ้าเป็นลูกพระพุทธเจ้า พระไตรปิฏกสอนแบบนี้ หน้าที่สื่อก็ต้องออกมาปกป้องนำเสนอข้อเท็จจริง เราแค่ทำให้คนได้เห็น ถ้าคุณมองเจตนาดีของสื่อก็จะเข้าใจสื่อ ถ้ามองเจตนาที่ต่ำตม มันก็เป็นเจตนาที่ไม่ดี อยู่ที่จะเลือกดูแบบไหน นี่มุมมองของผมนะ?

จตุรงค์ : ผมกำลังคิดชั่วแล้ว ถ้าสีกากอล์ฟได้เงิน 300 กว่าล้าน ได้รถเบนซ์ ผมก็คงไปเป็นสีเกจตุรงค์ เปิดอีกตลาดนึง เดี๋ยวผมจะไปล่อซื้อพระบ้าง ไม่แน่อาจรวยก็ได้

ตฤณห์ : (หัวเราะ) แค่คิดก็รวยแล้วครับ

จตุรงค์ : เอาสิ ต่อไปนี้ใครแชตกับผมไม่ระวัง ผมจะหงายให้หมดเลย

ยืนยันอีกครั้งว่าตัวผมเองก็ยังคงนับถือพุทธ ก่อนมาทำงาน ก่อนออกจากห้องนอนก็สวดมนต์ ผมสวดมนต์ทุกวันก่อนออกจากบ้าน ไม่มีวันไหนไม่สวดมนต์ ฉะนั้นใจผมก็ยังเป็นพุทธ ไม่มีเจตนาทำให้พุทธเสื่อมเสีย เพียงแต่อยากให้พรมนั้นราบเรียบเพื่อปูทางให้เหล่าพุทธศาสนิกชนหรือลูกสาวผมที่ต้องอยู่หลังจากเราตายไปแล้ว เขาต้องเดินราบรื่นแบบพุทธ ผมมองแบบนี้?

จตุรงค์ : จริงมั้ยห้องพระคุณหนุ่มมีพระพุทธรูปปีลึกๆ เยอะมาก

มีครับ พ่อผมชอบพระ?

จตุรงค์ : บ้านคุณหนุ่มเป็นเซียนพระ ไม่ใช่คริสต์นะ มีพระเครื่องและพระบูชาปีลึกๆ เยอะมาก ฉะนั้นอย่ามาตั้งแง่กับเรา ว่าเอ๊ะคริสต์หรือเปล่า อิสลามหรือเปล่า ไม่ใช่ เราเป็นพุทธทั้งหมดนี่แหละ เพียงแต่เรามีวิธีการแสดงออกไม่เหมือนกันแค่นั้นเอง อย่าตั้งคำถามว่ารับงานศาสนาอื่นมาหรือเปล่า ไม่มีนะ พวกเราก็ทำโดยสุจริต ฝากพระคุณเจ้าทุกรูปไว้ด้วยนะครับ พรุ่งนี้คุณหนุ่มจะเปิดอีกมั้ย

ไม่รู้ องค์กรไม่ได้ผิดอะไร ต้องกราบไหว้ต่อไป อาจมีบ้างเหลือบไร พระสงฆ์ประพฤติไม่ควร ทหาร ตร.ก็มี ทุกองค์กรแหละ มีอยู่แล้ว?

ตฤณห์ : เป็นเรื่องปกติ เรายังเป็นมนุษย์อยู่ คนดีคนชั่วมันปนกันหมดและ แต่สายงานนี้ไม่ควรมีคนชั่ว ถ้าคุณรู้ตัวว่าควบคุมตัวเองไม่ได้ ออกจากการเป็นพระเถอะ ออกคำเตือนถึงพระที่เป็นวัวสันหลังหวะ คุณควรลาสิกขาก่อนเลย อย่าให้มีแชตแบบนี้ แนะนำให้สึกด้วยตัวเอง กู้ศักดิ์ศรีตัวเอง ปกป้องศักดิ์ศรีตัวเองไว้ดีกว่า เพราะคดีที่ผมถืออยู่ก็มีเหมือนกัน คุณทำหน้าที่นักบวชไม่ได้ก็ออกมาเป็นคนธรรมดาคุณจะมีตัณหากิเลสแค่ไหนก็ไม่มีใครว่า เป็นแค่คนมักมากในกามเฉยๆ ถ้าเป็นผู้เผยแพร่ศาสนา รักษาความดีความชอบไว้ ธรรมะควรเป็นตัวอย่างที่ดี ต่อพระพุทธศาสนิกชน พระ หรือเณร

ผมเองเจ็บปวดทุกครั้ง เวลาคนพูดว่าทำแบบนี้ พรุ่งนี้หุงข้าวกินเองแล้วกัน ผมรู้สึกว่าไม่ดีเลย เจ็บปวด ไม่อยากให้มีเรื่องแบบนี้เกิดขึ้น เราทำแบบนี้เพื่อให้พุทธดำรงอยู่ไว้ ให้มีแต่พระดีๆ?

จตุรงค์ : ผมว่าวันนี้ถือเป็นสัญญาณดีนะ ถ้าพระดูรายการแล้วเขารีบไปแก้ไข ไม่เหมือนสมัยก่อนที่เราพูดถึงพระแล้วโดนหมายศาล พระนี่แหละฟ้อง ถือว่าดี ถ้าพระคุณเจ้าเห็นแล้วดี รีบแก้ไข ก็อนุโมทนาบุญกับพวกท่านเลย

ไม่ต้องบอกผมคนเดียวนะ บอกพุทธอภิวรรณด้วย?

จตุรงค์ : (หัวเราะ) พส.บ่นจริงๆ นะ ท่านบอกว่าทุ่มกว่าๆ มันน่าด่าพระอยู่โครมๆ เราไปทำวัตรกลับมา สามทุ่มกว่ามันยังไม่หยุดด่าเลย ก็เปิดรูปโซเชียลให้ดุว่าคุณพุทธ เขาทำบุญทีเป็นแสนเป็นล้านนะ หลวงพ่อเลยใจอ่อนตอนแรกหลวงพ่อฟังแล้วโกรธมาก