閱讀隨身聽S13E1》漫畫編輯的技能、心法大公開！ft. 大塊第二編輯室總編林怡君X慢工總編黃珮珊
漫畫編輯要／會做的事真的很多，讀者的好奇也不少！Openbook徵求大家對漫畫編輯的提問，收集到從選書、發掘漫畫家、與作者溝通、合作改編、企劃行銷、版權銷售、數位工具對產業發展的看法等等，各式各樣五花八門的問題。
本集節目邀請到兩位資歷豐富的台灣漫畫編輯：大塊文化第二編輯室總編輯林怡君（小毛），以及慢工文化總編輯黃珮珊，分享成為一名好的漫畫編輯，應該培養什麼樣的能力與眼光？以及她們是如何走上如此多工的職人之路？有問必答、一一解惑！
【精華摘要】
➤漫畫書字不多，編輯工一點沒少
主持人：以前大家會疑惑書需要編輯嗎，不是有作者就可以？編輯是不是改改錯字、跑跑腿而已？但經過若干年後，大家慢慢了解到一本書的編輯有其重要性，且不可或缺。現在類似的問題可能會發生在漫畫。漫畫的編輯是不是把它排一排、貼一貼就可以出版？但我們也慢慢發現，漫畫編輯的重要性。今天邀請到兩位就「漫畫編輯」來聊一聊。林怡君（小毛）從事圖文書與漫畫編輯。你覺得漫畫編輯跟一般編輯有什麼不一樣？
林怡君：不管是做漫畫或是圖文書，其實跟一般文字書的編輯工作滿不一樣的。即使是文字書編輯，因為主題不同，其實也需要不同專業。
主持人：好像大家覺得漫畫編輯比較容易，因為字數少很多，例如文史哲領域可能動輒就數十萬字。
林怡君：也是會有人跟我說，編漫畫字很少吧，好好喔，我就會瞪他們。其實圖像要注重的部分跟文字是不一樣的，如果不處理細部，可能可以很快地完成，因為的確就是字很少。但其實處理圖的細部，特別是漫畫的部分，是非常、非常費工的，要注意很多細節。
主持人：漫畫編輯這個工作好像老闆不用付你很多薪水，因為看漫畫不是一件高興的事嗎？工作就是看漫畫的話，也許應該付錢才對啊！
林怡君：好像是個很夢幻的工作，但其實還滿辛苦的。不管想成為什麼類型書的編輯，漫畫、圖文書或甚至美術書的編輯，文字能力都是不可或缺的。要有足夠的文字能力，需要讀夠多書，但不能只讀漫畫。
➤除了ＸＸ以外，漫畫編輯全部都要會！
主持人：那珮珊認為當一個漫畫編輯需要什麼樣的工作技能？你在尋找工作夥伴的時候，會特別注意哪些技能或特質呢？
黃珮珊：我覺得其他的技能應該是跟文字編輯一樣，而跟漫畫有關的技能就在於，能不能看分鏡、看構圖、看圖文的關係，以及怎麼去做圖像的溝通等等，所以需要很多跟圖像或影像相關的訓練。
主持人：關於分鏡，我們可能都看很了多電影，但實際在處理漫畫分鏡，不能只靠看電影的經驗，漫畫分鏡到底是什麼呢？
黃珮珊：分鏡就是漫畫跟所有其他美術不一樣的地方，就是作者到底要怎麼運用格與格、或者是畫面與畫面？也不是一定使用格子，但是要怎麼讓讀者從一格、一格之間理解敘事？
就像電影有電影的敘事，文字有文字的敘事，分鏡其實可以說是漫畫的敘事。所以編輯能夠讀懂分鏡，是非常重要的事情。或許也可以說，其實一個漫畫編輯，需要漫畫家的所有技能，除了畫畫，其他的都要能夠看得懂，才有辦法跟創作者溝通。
主持人：那怎麼樣叫做好的分鏡呢？比如我今天從家裡出門，去搭公車。漫畫家把這段過程畫成漫畫的話，漫畫家應該怎麼處理？
黃珮珊：我想可能10個漫畫家會有10種不同的處理方式，這牽涉到漫畫的類型跟風格。在企劃階段的時候，編輯應該就要跟漫畫家達成共識，是想走什麼樣的風格。
讀者設定也非常重要。是要做比較實驗性的漫畫，沒有很在乎大眾都容易懂？或者這是一部非常大眾的漫畫，期望一般人都能閱讀？這些都是息息相關的。在比較商業的體系裡，可能會希望大家都能看、都容易懂。但是慢工做的書，比較沒有追求商業娛樂跟大眾性，而較為講究個人的風格。
漫畫編輯有個很重要的工作，是在讀者跟作者之間找到平衡。有些東西是作者自己想的，所以他都懂，可以解釋給你聽。編輯就像是第一個讀者，我們看的漫畫很多，會稍微退一步去看：某個地方讀者可能會看不懂，或者某個分鏡可以再更有創意、更有趣一點，這時我們就會去跟作者溝通。
➤比看分鏡更重要的能力
主持人：如果某一頁要改，可是下一頁都已經畫好，那只能改一頁嗎？或是要改好幾頁？
黃珮珊：會盡量在分鏡、草稿圖的時候就做修改。到了完稿的階段，是很花時間，而且是一件不會想重來的事情。所以草稿就是一個溝通跟討論的階段。
主持人：小毛的工作也是同樣的過程嗎？作者先畫草稿，然後再來溝通敘事、風格、分鏡等等？
林怡君：最好是能這樣，可是有時也會遇到不是這樣子的。比如有的人畫到完成了，你覺得好像應該要修改，但他已經完稿了，又畫得很細。
主持人：這時候怎麼辦呢？
林怡君：那就盡力溝通，假如有一些很不OK的狀況，或是希望可以更好的狀況，那還是希望他修改，就看作者願不願意接受，是一個拉鋸的過程啦。
如果作者不願意的話，那編輯就要再權衡，如果不修改的狀況，是不是可接受的。它並不是黑白二分的，比較像是灰階的狀態。
主持人：可能從編輯的角度看，修改的話可能讀者會比較接受，可是書都還沒有出版，沒辦法以還沒有發生的市場狀況來說，如果不怎樣做的話，一定會怎麼樣。作者也可以用同樣的邏輯回應，如果不改的話，可能讀者的接受度更高啊？
林怡君：每個狀況都不太一樣，我們還是希望不管哪一類作品，都可以在故事大綱或分鏡的時候就討論清楚。這時候最容易看到結構性的問題，尤其是新手作者，也許會有一些他並不知道，但需要注意的小地方，可以在這個階段提醒他。
編輯是第一個讀者，也必須當一個專業的讀者。跟編輯合作，就表示這個作者畫的東西要變成一本書了，而書是一個有標價的商品。畫出來的東西，要讓讀者能夠接收得到你想要告訴他的事情，不管那是熱血還是悲傷，是痛苦還是快樂。我覺得編輯就是協助作者，把他想要跟讀者溝通的東西，讓讀者更容易接受。
當然並不是每一本書，百分之百所有人都可以接受。它有各種可能性，我們協助它，如果它要長成一個怪怪的樣子，我覺得還是要指出有問題的地方。
至於在溝通過程中，彼此的拉鋸可以到哪個地步？我覺得就看彼此培養的信賴程度，這也是一個過程。我想珮珊應該也陪同很多作者走過，那中間有很多拉鋸，也許每個編輯都是這樣。
主持人：那珮珊的經驗？
黃珮珊：談到漫畫編輯的工作，大家可能沒有想到，看分鏡的能力不是最重要的，溝通的能力才是。看分鏡當然也很重要，那牽涉到作者的風格、特質，你一定要會看，但是如果你不會溝通就完蛋了。
怎麼溝通，也表現出你會不會看。只是主觀性地看，可能永遠都說服不了你的作者，所以一定要有辦法切換主觀跟客觀，確認哪些應該表達、哪些不應該表達，要如何表達等等。我跟小毛都做編輯很久了，也都需要帶人，我覺得這是最難教的一件事情，也最難判斷新人編輯的部分。
➤編輯品味與判斷力的培養、自我訓練
主持人：剛剛提到的這些技能，也滿不容易培養。編輯也不是生來就會看分鏡，怎麼去培養自己這方面的sense呢？
林怡君：我本來是在報紙當記者，後來被分到副刊去當編輯。我不是那麼文學性、文字型的人，所以一開始還滿驚嚇的。那時候要協助看版，剛開始拿到美編排好的版面，知道有問題，可是不知道要怎麼去跟美編說。
從知道哪裡怪怪的，到可以明確的跟美編溝通到底是哪裡怪怪的、可以往哪個方向修正。我覺得這是一個很難說清楚如何知識化、或可以怎麼培訓的過程。
主持人：真的聽起來滿難，可能自己要想辦法自我訓練？
林怡君：我覺得看的東西要夠多。不只看漫畫，不能只有一個範疇，一定要更多，比如去美術館看展覽。必須要看久了，眼界才會開。
還有能不能夠判斷好跟壞這個sense的培養非常重要。有些東西是好的，可能很受歡迎，但未必是你的菜。你的個人品味也要有，這也是當編輯一個很重要的地方。
主持人：那珮珊怎麼培養和磨練自己？
黃珮珊：我覺得做圖像書的人，可能多少還是有藝術相關的背景，也許是唸藝術的，或是本來就很喜歡藝術，所以看很多的圖像，電影、影視或者美術，建立基本的美感。
溝通、看分鏡這些可以實戰訓練，可能先跟著有經驗的編輯一起做。我的狀況是沒有被人帶過，是自己摸索，但是我以前是讀劇場的。做劇場設計，第一件要做的就是分析劇本。這件事，完全就是我現在編輯工作的第一步：跟作者討論劇本、分析劇本，然後想像這齣戲要怎麼演出，這些角色要怎麼走位、怎麼變化。
在我決定要做漫畫之後，就瘋狂看漫畫。其實在那之前我沒看那麼多漫畫，但當我決定要做的時候，我是帶著分析的角度去看的。
如果有人想做漫畫編輯，我會跟他說，你要帶著分析的眼光去看漫畫，不只是看得很爽、看故事而已。即使是創作者，我也會這樣跟他說。如果我覺得他的分鏡不夠好，我會說：「你現在去找一些漫畫來看，找不同風格的來看，然後帶著分析的眼光去看。」
但有些東西光是想、或只是分析是沒有用的。真的有個計畫去做了，你才會知道難點在哪裡、該怎麼進步。只要一直做，就會進步。所以我覺得我們帶編輯，還是得用很老的方法，就是師父帶徒弟，手把手一起做。
➤發掘漫畫家的心法
主持人：怎樣去發掘一個，你覺得有可能性的作者呢？也許你碰到他的時候，他還沒那麼成熟，要怎麼判斷這個作品值得做？
黃珮珊：慢工大部分出版的都是作者的第一本漫畫單行本，所以其實我們冒了很多險。
但我認為前提是，台灣的漫畫還在發展中，而我又想要做比較新的東西，例如圖像小說，所以我的選擇沒有很多，必須去找到新人，然後一起嘗試。我覺得這是一個平等的事，我在嘗試，他們也在嘗試。
當然會先從他過往的作品去看一下他的技法，再來是我自己獨家的方法：跟作者聊天。剛剛講到工作很大部分是溝通，我也很看重作者的全方位能力。不會只聊作品，會跟他聊天。
主持人：所以聊天也是一個滿重要的能力。小毛也是用聊天法嗎？
林怡君：我會關注一些作者，看他適合什麼形式。比如有些作者可以畫繪本，有些作者可能沒辦法，有些作者就是很適合做漫畫。我會去看他們的技術，看他畫的東西是不是已經到了我覺得可以成書的程度。即使只有IG的圖片，也能看得出來。
我特別喜歡觀察的點是，他有沒有自己的風格跟世界，我覺得這非常重要。不能是「畫得很像某人」，畫得再像也是別人的，要有一定程度的原創性。
主持人：要有自己的世界觀？
林怡君：不一定到世界觀，但可以看得出來他的世界。大家從小的養分有各式各樣，台灣人受日本動漫的影響非常大，的確會看到可能受到誰的影響，但還是可以看得出來，有沒有他自己的東西在長。
我覺得非常重要的是要持續畫，一直畫一直畫，一定會轉變。畫到一定程度之後，有時會看到忽然有個變化，這時候我可能就會聯繫這個作者，跟他說你的新東西很有意思，有時後來就真的成為一本書。
➤如何說服老闆這本可以出
主持人：發掘了作者之後，如果碰到老闆潑冷水說，看不出來這個可以出版？
林怡君：我覺得我現在比較知道怎麼去做了。其實不能滿腔熱血、一意孤行，只覺得這東西就是很棒啊，你們為什麼不相信？我就是要做這個，大家都不懂我！以前也害怕我喜歡的東西不確定市場喜不喜歡，現在滿明確，我覺得好的東西，就知道它是好的，即使最後不是賣得很好。
例如我曾經簽過Laurie Anderson那本《我在洪水中失去的一切》，超棒的書，但它真的很冷門，在台灣也賣得不是很好。它是不是一本好書？它是。所以不管是這本書、或者我選的一些書，我知道它是好東西，我已經不會懷疑這件事情了。
主持人：可能要分出好書跟好賣的書。
林怡君：對，這兩個要分開。就像打牌一樣，要想怎麼去分配，不可能一年做十幾本書，每一本都超冷門、規格又超高，這樣不行。我在提案時，如果做一些印製規格比較高的書，成本的壓力更大，要花很大力氣去說服老闆、同事，甚至讓通路都能相信你。重要的是，不要氣餒。
主持人：珮珊是不是沒有別人要說服，而是別人要來說服你？
黃珮珊：我還是需要說服老闆的，我同時是老闆也是編輯，必須要自我分裂，因為這是兩個不同的位置。站在出版人的角度，要思考的是公司的營運，這本書能不能回本、能不能賺錢。但站在編輯角度，我想推出自己喜歡、對市場有挑戰性的新東西。我一直想嘗試這類作品。
我覺得如果有個老闆說不定還容易一點，因為就是說服別人。但當你自己跟自己fight的時候，身為出版人與編輯之間的拉扯，真的是非常非常困難。
慢工的出版量非常小，一年只做2本書，挑得滿精的。以前一度做到5本，編輯人力不夠，做起來非常累。所以我們現在一年只做2本。當我否定一個提案時，不是說它不好，只是它沒有成為那兩本之一而已。
主持人：兩位做過最大的賭注是什麼，是哪個案子？
林怡君：對我來說，最大的賭注是耐心。例如有的作品，我覺得應該要做，但可能還沒辦法說服老闆或其他人，就會先放著，繼續和作者溝通，等待時機。真的就是需要耐心，等待一個好的時機，讓它以一個最好的完成度，來到市場上跟讀者見面。
黃珮珊：我有做過一個很大的賭注，就是《熱帶季風》。那時慢工差不多要倒了。我知道最後一搏如果沒成功，就要收掉了，所以那時決定做《熱帶季風》。它的規模其實比前面做的書大非常多。我之前是一年做1本，而且是很薄的書。但到第5年還在做這樣的東西，那就完蛋了。
但《熱帶季風》是個非常燒錢的計畫，那時候決定要做4期，預算是350萬。我不想去借錢，就決定募資。其實也算是借錢，先拿了讀者的錢，那書就要做出來。等於是我人生最大的一個貸款行動，而且一次面對這麼多債主。
當時到處去解釋這個計畫，很少人聽得懂，大家都覺得「這是什麼東西？畫什麼東南亞，這個很難賣……」第一次募資只募到60萬，第二次募到40萬，所以真的是個非常大的賭注。現在回頭看，算是成功了，所以現在還在這裡。●
主持人：吳家恆，政治大學公共行政系畢業，英國愛丁堡大學音樂碩士，遊走媒體、出版、表演藝術多年，曾任職天下雜誌、時報出版、音樂時代、遠流出版、雲門舞集、臺中國家歌劇院。除了在大學授課，在臺中古典音樂臺擔任主持人之外，也從事翻譯，譯有《心動之處》、《舒伯特的冬之旅》、《馬基維利》、《光影交舞石頭記》等書。
片頭、片尾音樂：微光古樂集The Gleam Ensemble Taiwan
➤閱讀隨身聽，聆聽導引：
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成為Openbook贊助之友 2025-07-22 12:00 閱讀隨身聽, 漫畫編輯, 林怡君, 黃珮珊, 大塊文化, 慢工文化
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