專訪／台灣社會嚴重對立 桃園副市長蘇俊賓問他：這是你從政的初衷嗎？

桃園市副市長蘇俊賓在離開政壇7年後接受市長張善政邀請進入市府，蘇俊賓以自己是在政壇上「已經死過一次的人」，回來就是要做出一些成績。《桃園電子報》專訪蘇俊賓，他暢談對罷免結果的看法，也提到出席行政院會與行政院長進行多次政策對話，還有他很有特色的水彩畫、自己是如何以繪畫寫日記。

蘇俊賓在罷免投票結果出爐後，有感而發，在臉書上寫了篇千字文，蘇俊賓說，很多人認為24比0是超乎預期，但對他來講和原本心裡所想的差不多，主要是總統和立委選舉才1年多沒多久，那麼短時間就要以這樣大規模全面來否定一個政黨，在正常民主國家中是從未見過的，把這麼新鮮的民意在這麼短的時間內推翻，那一定是發生了什麼大事情。但是他們對在野黨的指控，基本上與在野黨近幾十年來做的事都差不多，不是一夕間發生了什麼重大事情，想要以此來推翻，本來就不太科學，甚至會引起中間選民一些不同看法，所以這結果是可以理解的。

蘇俊賓表示，當時發長文的想法是，縣市長一任是4年總統立委也是，對政治人物來講4年就是一個很重要的周期，這個民主制度的設計就是讓政治人物在這4年中好好表現後，再爭取下一個4年的任期，這是行之有年的慣例，對人民來講也是利用這制度在這4年中逼政治人物好好做事，來檢視要不要再給你4年，可是現在卻因為大罷免讓4年裡面有1年多的時間，大家沒有把心思放在福國利民上，而是在討論其中一半的人是不是在背叛國家，這類空轉的議題，在這前提下，真正重大的議題不再重大，尤其對台灣來講未來五年、十年該怎麼走，都沒有人在討論，他覺得這是最大的可惜。

蘇俊賓進一步說明，當人們在討論怎麼讓一個家更好的時候，大家彼此會各有想法，大家同在一個屋簷下會檢視彼此的想法哪個更有效，但當有一個人指控對方背叛者時，那路線就變得不重要了，在背叛的大帽子下，即使講的有道理也變得沒道理，因為毒樹自然產生毒果，在這情況下就沒得談，就缺乏辯論來確認誰的路線比較好。

蘇俊賓表示，在台灣每一個人都是生命共同體，有著共同的利益，簡單講就台灣垮掉了，大家都會因此受傷害；台灣繁榮了，大家也會因此受益。這樣共同利益的一群人，解決問題的方法不見得一樣，這是希望台灣好的策略不同，所以對藍綠來講，是策略不同或希望國家好的方式不同的自己人。如果有一方全盤否定對方，號召一群人來仇恨他們，可是被仇恨的一方也有支持者，於是造成雙方互向仇視，讓社會走向兩極化，而這次的兩極化是歷年來最嚴重的，以往政治人物為了偏頗的選舉紅利，去操作這種極端和對立，因為4年選一次，所以一次操作後，會有4年的時間來慢慢消化彌補，讓社會穩定和諧，有人說這是民主的必要之惡。然而，經過這次大罷免後，就不再是4年的時間，一個國家可以經得起這樣不斷的仇恨鬥爭彼此嗎？這是最大的傷害。連帶影響文官體制數據管理的監督也已經看不到了，表現良否根本不重要了，一切政治掛帥，非常可惜。

蘇俊賓表示，大罷免國民黨24比0，大家說國民黨是贏家，其實並沒有，整個社會被摧殘成這樣下，沒有一個政黨是贏家。這些沒被罷免的立委，你說他是贏家，其實也沒有，他本來就當選了，原本可以利用這4年來證明他是個好立委，但是被罷免纏住了，只剩下2年多的時間。更不要講支持罷免的民眾，沒有把他認為「出賣」國家的人罷免掉，心裡更是挫折。

蘇俊賓說，罷免結束後這社會需要修補，手上握有權力的人應該正視這問題，就算是當上總統也只能當8年，8年後留給國家這麼對立的社會，這是從政的初衷嗎？他都很好奇想問總統賴清德真的是這樣想嗎？

蘇俊賓說，現在的社會變成在公園拿個手機拍個風景，都要害怕會不會有人來指控你、懷疑你是誰派來收集國家機密，循著所有中華民國法律程序，不管是哪裡來的人，這些新住民一步一步成為這台灣一份子，突然有一天早上起床後發現自己是被懷疑叛國的一群人，只因為講話帶有中國口音，這是台灣不曾有過的事情，台灣社會原本就是多元，有台灣、客家、四川、湖南或越南口音，他們都是台灣人，過去沒有人會在意，可是現在網路一個疑似有問題的事件上，都會看到「他是不是有大陸口音」的留言，這社會已經變成這樣，大家還沒有危機感嗎？已經埋下仇恨的種子，這是不容易消除的，建立一個仇恨文化的循環只需要3秒鐘、1句話，要化解這心中的仇恨要一個世代。有人說歷史沒有真相就沒有原諒，所以要轉型正義，轉型正義前提是有不正義。此時此刻的不正義卻正在發生，可是很多人的念頭還留在60年前，這不是雙重標準嗎？

蘇俊賓表示，民進黨既使有過半的人支持都沒問題，問題是支持什麼樣的民進黨或是什麼樣主張的民進黨，如果民進黨的主張還是維持基本的路線，如同前總統陳水扁為什麼可以連任？他主張新中間路線，誰都可以合作、誰都可以談，甚至連新黨在政治光譜對立的那一方，他都可以談，他是想盡辦法往中間擠壓，爭取最大多數的認同。也許有人認為是兩顆子彈，蘇俊賓認為這樣的想法太簡化，如果兩顆子彈創造一點選舉翻盤的可能跡象，前提是陳水扁也必須要把基本盤從三成催到四成八，那兩顆子彈的百分之三才有影響力，所以當陳水扁都明白爭取多數選民才是關鍵時，民進黨也因此逐漸成為相對中道的政黨。

蘇俊賓表示，可是今天民進黨的路線，姑且不論陳水扁的貪汙等情事，今天民進黨的路線已經和當時陳水扁、呂秀蓮的包容度不一樣，即便是跟蔡英文時期比，都有點極端化風險，或是台灣人更仇視對方的風險。身為台灣的主流政黨有責任團結國家，純粹以在野黨利害的角度看，如果執政黨團結國家，會壓縮在野黨的空間，他認為，如此在野黨辛苦一點沒關係，至少國家是安全的，可是現在執政黨是逼出另一個極端讓雙方仇視，這是最糟最糟的情況，也是社會最高的風險。

民進黨裡面難道沒有擔心現況的人嗎？蘇俊賓說，陳水扁、呂秀蓮、謝長廷都曾經以隱諱方式提醒民進黨現在的路線不是很適合，但並沒有改變這一群人的極端氣焰。一個國家怎麼會有60%的人支持一個出賣國家的政黨？所以不能把這次罷免投票結果簡化為所謂的親中派獲勝，這次是反極端、反分裂、反仇視或反對立獲勝，藍綠只要一些代表性的人物願意站出來，告訴支持者在一些議題上是可以合作的，就有機會化解，已經有許多國民黨立委都紛紛跳出來呼籲這社會不能再分裂，這是很好的一步。

蘇俊賓說，他是由衷這麼想，從政不就是想讓自己心中的理想一步一步往前走嗎？當然也不是一定要從政，他是曾經在政治上「死」過的人，已經「死」過的人怎麼會怕死呢？其實離開政治也沒那麼可怕，只是換個渠道繼續經營自己的人生，既然有機會回到政治當然要把自己在乎、看到不對的地方講出來，他覺得這是天經地義的。

蘇俊賓與另位副市長王明鉅輪流代表桃園市出席行政院會，蘇俊賓在院會中多次提案，獲得中央採納修法，蘇俊賓表示，他出席行政院會有嘗試改變政治文化的想法，做一些自己想推的方向，他擔任過新聞局長，在現在行政院會裡算是資深的，不過以前在以發言人的角色參加行政院會，只負責記錄部會、市長所講的意見，會後轉述，當時自己就有很多想法，但礙於職位不能表達。

蘇俊賓表示，現在代表桃園市出席行政院會，會議時間加上來回車程就要耗掉半天，如果只是乾耗時間他覺得划不來，應該讓有更積極的做法，所以後來就有系統的把桃園需要關注的事在院會提出，包含前行政院長陳建仁和現任院長卓榮泰會後都特別跟他講，他所提的內容都沒有特別政黨的色彩，而且也滿有參考價值，所以都會看到行政院後續一些積極作為，這是他期待的朝野政治文化，中央、地方如何合作，讓地方更好的思維，多數的部會首長都接收到這訊息了，所以桃園提出來的很多意見大都會被採納。

蘇俊賓說，記得陳建仁最後一次主持院會時，他送陳建仁一張自己畫的陳建仁水彩畫卡，當時就有人說，同黨的人對院長都沒那麼好，在野黨副市長還送院長畫。對此，蘇俊賓說，他是真心感謝陳建仁對在野黨提的東西都認真看待，藉由這感謝的過程，希望台灣大家比較期待的政治文化被看見，他的動機是這樣，後來陳建仁回贈蘇俊賓一個陶瓷的蘋果，他現在還留在辦公室裡，這對他來說是朝野合作的蘋果。

蘇俊賓說，在民主制度下朝野競爭是難免，但政黨不會只有競爭，其實還是有合作，有競爭、有合作，國家才會進步，今天大家放大了競爭，社會才會這麼對立，未來競爭還會持續存在，但也該合作，台灣才會有機會。

在行政院裡，桃園推動的政策太多，蘇俊賓說，他特別要提的是改裝車噪音，這不僅桃園，相信其他縣市也很有感，他為什麼那麼在意改裝車？因為改裝車的傷害成本和代價太不成比例，1個人他花1萬2千塊改1個排氣管，然後在某個晚上凌晨花20分鐘上路釋放壓力，一條馬路上這輛車開過去，結果卻造成對沿路1萬個人的影響，大家可以想像嗎？1萬2千塊的改裝車、1個人的20分鐘，傷害了1萬戶以上的睡眠，是如此的不成比例。

蘇俊賓表示，他調閱過1999的陳情數據，發現噪音陳情中改裝車比例極高，而且大部分在深夜時間，他去聽民眾陳情的錄音檔，也每個禮拜看報表，有些內容聽了會難過，他記得有一位民眾說，「我媽媽這個月第3次出院，真的很需要安靜，可是媽媽已經連續兩個晚上凌晨被改裝車吵醒。」僅因一台車，這樣受害的民眾可能多達上百人。而過去的罰則是行為罰，1台改裝車放在眼前，但執法人員沒有現場抓到他騎那台車，或即使他在路上被發現，車主被通知回監理站驗車，車主在驗車前把排氣管改回來，驗車後又改裝，如此警力專案勤務從1千人次增加到2千人次都不會夠，查不勝查，沒辦法徹底解決，這10幾20年來都是如此，為了破解這環節，所以《噪音管制法》和《道路交通管理處罰條例》要修，監理的法規也要並進。那時桃園向中央提議後，在陳建仁指示下交通部次長來桃園拜訪，聽取桃園的建議修法方向。

蘇俊賓說，桃園自己先努力，在路上的稽查，引進科技執法用儀器進行聲音辨識，定條例提高罰則，再把機車公會引進來，遏止改裝源頭。這2年多來逐步優化，現在每年陳情比例以每年20%在下降，他曾詢問稽查機關訂的績效標準，得知是以罰單數時，他認為不對，罰單是過程指標，有可能罰單開很多但噪音一樣嚴重，所以績效指標應該是陳情變少，好發路段平均分貝數有沒有降低。現在陳情數已見下降，路段噪音晚上10點後到隔天清晨6時，下降10多分貝，有明顯效果。

還有《消防法》的修訂也一樣，蘇俊賓表示，以前只要在網路上搜尋「桃園、倉儲」後面就自動跳出火災，那時就在想為什麼？後來發現桃園倉儲真的很多，倉儲所儲存的東西是沒有管理的，工廠儲存的在《工廠輔導法》修法後已納管，可是倉儲沒有，工廠有時也會將危險物品存放於倉儲，因此加強對危險物品的管理才是關鍵所在。況且倉儲裡面東西是混合存放，不是儲存單一物品，一旦發生火災危險性往往很高，因為缺乏資料。

蘇俊賓說，在中央爭取修法的過程，真是一部辛酸血淚史，他在行政院發言7次，最後院長請政務委員來協調，政務委員找相關部會開會時還通知他，「蘇副市長你要不要也來一下？」他不僅開院會，還要參加行政院內部的協調會，給一些建議。後來《消防法》、《工廠輔導法》都修了，但還沒到100%桃園想要的效果，桃園的自治條例又比中央更早一點，有人問桃園已經有自治條例了，為什麼要中央修法？那是因為危險物品是會流動的，管理危險物品就像有毒物品一樣，它的輸入、製作、儲存、運輸、再利用、廢棄，各不同階段裡，主管機關要知道它在哪裡？量有多少？才能有效管理，桃園最常遇到的情況是，某個倉儲發生火災，要找負責人來了解有無符合相關規定申報，資料調出，看到公司在台北，工廠在雲林，只有倉儲在桃園，這樣當然3地都要查，最好的方式就是中央修法統一規範，而不是三地縣市政府訂自治條例來做。

蘇俊賓表示，桃園倉儲火災發生率去年一整年較前年降低了57%，但市府還是不敢掉以輕心，後面再把倉儲的規模放進來，除了發生次數外，倉儲的大小、造成空污的影響這些指標都會納進來，過去為什麼無法落實，因為都只由消防機關主責，消防當然會認真，但消防主要是救災，防災的責任雖然也有，但效果最好可能是環保局、經發局、勞動局，這些局處是每天跟工廠互動，桃園把這些局處整合，在自治條例中是由環保局主政，消防局一定會全力配合，但多了很多局處來執行，如勞動局在勞安檢查時也會幫忙看，更不要說發生火災後也是有勞安問題，桃園整合這4個局處來聯合稽查，感覺效果還不錯。

離開政壇7年為什麼回來？蘇俊賓表示，這要從源頭開始講，他投入政界是一個因緣際會，剛開始去應徵立法院法案助理是因為對環境議題有興趣，記得研究所碩士唸完去當兵，服役前一些同學服國防短期役的，已經在科技業服務，雖然自己是唸工學院的，但不想當工程師，退伍前1個多月開始找工作，想到要去產業界服務，同學有的工作位子已不錯也鼓勵，但自己想到會冒汗，真的不想當工程師，後來回去跟父母商量，給他兩年時間去找找看自己有興趣的工作，如果搞不出名堂，再去同學那應徵。父母同意後，蘇俊賓四處投履歷刻意淡化自已工科的色彩，多突顯社團經驗，有投過記者、節目企劃、環保團體專員、國會助理等，大部分都沒下文，唯一一個有面試機會的是客家新聞雜誌，缺一個製作助理，面試時對方看他是桃園人，認為他應該會說客家話，但他是閩南人，只好回「我可以學。」可是對方無法等。

蘇俊賓說，這時立委徐中雄缺一個環保科技背景的助理，他想「這不就是我嗎？」就想盡辦法去應徵，上了後很珍惜這個機會，他在立法院很認真推環境議題，那時有一個跨黨派的「永續發展促進會」次團體，他就很開心的加入串聯，寫了很多質詢稿跟預算建議，自家委員用不完，其他委員還來要，也是在那場域遇到現在的老婆。

蘇俊賓表示，這樣情況下走入政治，經歷過連戰時期、馬英九時期到後來朱立倫，政治上大選潮起潮落，他看了3個輪迴，到了2015、16年時，他認為自己的人生職涯不能因此就結束了，對他來講太可惜了，因此他是有計畫的離開政治圈，想去看看外面的風景，看自己是否還有其他角色可扮演，是真心要離開想去闖一闖，不管是企業界或學界均可，那時還寫了一本書介紹一些老東西和自己的插畫。

蘇俊賓說，離開政壇那7年還滿開心的，一開始很辛苦，後來找到自己定位後，就在公司存活下來，就是認真工作賺錢，把公司績效做起來，至今還印象很深，那公司是從無到有新設的公司，他花了1年才適應，以前的工作中午都有人幫忙訂便當，到這間公司後，覺得自己也小有知名度，不好意思下樓排隊買便當，就從家裡帶一個麵包當午餐，前半年為了適應公司組織文化和目標達成、在乎的點，如何與同事、組織溝通，還要放下自己所謂的偶像包袱，所以前幾個月麵包早上帶去，晚上都完整的帶回家，其實中午都沒什麼食慾，到有一天麵包被他吃了一半，那天他很高興跟老婆說他適應了，後面就開心了，知道怎麼在這家公司創造自己的價值，怎麼跟志同道合的同事合作，建立一些共同的指標，就這樣一做就做了快7年。

蘇俊賓本來沒打算回來政壇，後來有一陣子媒體上有人炒作要他選舉，蘇俊賓說，那次被點名點的比較嚴重，當時到那間公司上班，是確認他不會從政才進去的，其實政治人物對一般企業來講，常常不是加分，而是干擾，大部分企業也都不希望被貼標籤。當時他確定沒有要回來選舉，就在臉書上發文跟大家報告，附上一張自己畫的黃土水雕塑作品《甘露水》，各家媒體都刊登了，那天他回家拿著新聞跟老婆說，「我就說有一天我的插畫會被媒體刊登，妳看刊登了吧！」老婆卻回，「你是利用藝術消費政治。」

蘇俊賓表示，那次讓他心裡產生一些波滔，想說當時會離開政治是他的人生看過這些循環後，正常的人都知道該轉台了，同樣的道理在企業7年後，表示自己可以存活，也可能就此做到退休，除了可以存到比較多錢外，人生就是這樣，因此他想，如果有機會再做出一些自己可以回味的成績，即使是四年也好。回歸政壇，還有一個主要因素，就是張善政，因為張善政的背景和投入政治的模型，讓蘇俊賓覺得來幫張善政還算是滿安心的，而且不會不好意思，自己已經在外面闖那麼久了，至少找一個份量夠一點的，事實證明這兩年多來，市長充分授權，市長的高度也可做出一些成績，當初的決定沒有錯，如果當初的決定是4年做出個好成績，這4年是值得的。

蘇俊賓所畫的水彩畫小卡片頗有知名度，蘇俊賓說，畫畫其實是抒壓，他從小就喜歡畫畫，國小的課本沒有一本沒被他畫過，還去考過桃園國小美術班，但是落選，他曾在鍾肇政百年冥誕上說過，大家都知道鍾肇政是文學大師，他寫的《魯冰花》裡面主角古阿明是個畫畫的天才，可是在不同的制度之下不見得每個人都看得到古阿明的精彩，當時桃小美術班落選後，他就拿這個例子鼓勵自己，想著也許自己也是古阿明。

蘇俊賓說，畫畫其實無涉技術，喜歡畫的人就會畫出自己的風格，他從小到工作各階段都會去畫，雖然不是正式去畫，但都會利用機會用畫來記錄。以前在當發言人時，在開會或回家時都會畫畫或雕刻，把白天的壓力跟累積釋放出來，創作的過程裡面因為要很專心，當專注在這事情上實就會放下其他事情，所以會很好睡，只是那時候不會特別拿出來講，因為這好像違反政治人物的人設。

蘇俊賓說，他有太多不務正業，比如喜歡收集老東西、畫畫，不太像政治人物的角色，這次回來，他已經是在政治上死過一次的人，所以嘗試把興趣跟工作整合，譬如在跑行程時看到感人的事情就會畫下來送給對方，前一陣子大溪中興國小畢業典禮是要攀爬上一棵大樹，要他一起爬，他就把這場景畫下來送給每位畢業生，很有意思。自己的畫跟行程與在乎的人或感謝、鼓勵的人產生連結，像諾貝爾書城一樣，蘇俊賓記得是在他小學時候開幕，當時很轟動，沒想到一轉眼多年，今年他去桃園國小參加畢業典禮時向畢業生說，諾貝爾書城是在他國小六年級時候開的，如今諾貝爾圖書城在各位國小六年級時走入歷史。他也畫了一張畫送給諾貝爾圖書城，被老闆放大印在諾貝爾圖書城告別的看板上，他認為，諾貝爾書城是伴隨他一起長大的。能在最後的階段用自己的畫伴隨，也覺得不錯。

蘇俊賓說，會想要畫畫還有一個原因就是，原本他是喜歡照相，但現在大家人手一機，相簿裡有太多照片，當量太大時，就不會去翻了，拍照的那一刻就是跟這場域唯一的緣分，可是畫畫一天大概就畫一張，花半小時左右，一年最多300張左右，看著畫就會回憶那段歷史，而且畫是自己創作的，心情不一樣，他的畫大概就1張照片大小，就當寫日記一樣。

像「同善媽」的創作其實很適合拿來對比大罷免，蘇俊賓表示，大家本來是一個生命共同體，卻要同中求異，自己去找敵人，「同善媽」是完全另外一個極端，她是異族、外國人，而且是異教，當地都是信仰道教、佛教，她是天主教信耶穌的修女，她初來當地可能是為了傳教，但在過程中照顧了許多孩童與弱勢者，後來客死異鄉，當地人有了感應後，幫她蓋了一個廟，用道教的信仰幫一個異族異教者蓋廟，拿最近大家熱議的比喻，她是「雜質中的雜質、其餘中的其餘」，卻是當地最重要的信仰中心。今年六月蘇俊賓去參加「同善媽」的活動時，抱著很虔誠的信仰想要把她畫下來，結果到了廟裡發現只有一個碑，沒有任何形象，為了尋找意象，他看著碑心中就浮現德蕾莎修女的畫面，於是以德蕾莎修女的概念自己創造了一個「同善媽」抱著小孩的畫，在他心中「同善媽」就跟獲得諾貝爾和平獎的德蕾莎修女一樣。

蘇俊賓說，100多年前1個小漁村發生的故事，當地沒有1間教堂，「同善媽」的故事還引起輔仁大學宗教研究所嘗試考證但都找不到這個人，可是是大園鄉親不在意這位異族異教的修女，只在乎她為這塊土地的付出的那分心，這樣都可以成為當地信仰中心，我們為什麼不可以團結。